Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Moderator: Verwaltung
-
- Power User
- Beiträge: 517
- Registriert: Dienstag 4. Januar 2005, 01:45
Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Ich möchte einige Gedanken zur Diskussion stellen hinsichtlich der Sperrungspraxis hier. Sie hat in letzter Zeit nach meinem Gefühl massiv zugenommen, und zwar sowohl wegen vermeintlicher Rechtsberatung als auch wegen Hausarbeitenbesprechung. In beiden Fällen habe ich im Einzelfall festgestellt, dass die Mods zu restriktiv verfahren sind:
1) Hausarbeiten: Wenn jemand dümmlich-penetrant seine Arbeit ohne die geringste Eigenleistung gelöst haben möchte, ist eine Sperrung natürlich angebracht. Aber neulich wollte jemand im Strafrechts-Forum wissen, wie man Mord in mittelbarer Täterschaft aufbaut (oder so ähnlich). Die Sperrung war meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Diese Frage hatte ich auch schon einmal im Referendariat und während meiner Vorbereitung auf das erste Examen. Es ist eine Frage, deren Abstraktionsgrad derart hoch ist, dass sie in verschiedenen Kontexten auftreten kann. Dass sie zufällig in einer Hausarbeit auftritt, macht sie nicht tabu.
2) Rechtsberatung: hielte man das stringent durch, dürfte kein Referendar hier um Hilfe bei der AKtenbearbeitung bitten; da geht es auch um "konkrete" Fälle. Sicher gibt es hier Evidenzfälle, bei denen eine individuelle Beratung angezeigt ist und sich das Forum enthalten muss; aber darüber hinaus gehende Differenzierungen sind oft willkürlich.
Im Übrigen: Worin liegt wertungsmäßig der Unterschied zwischen einem Referendar, der Hilfe bei seiner Akte braucht, und einem Hausarbeitenschreiber, der Selbiges für seine Hausarbeit erbittet? Bei den Referendaren wird doch nur deshalb nicht geschrien: "Besprechen von Akten zu Ausbildungszwecken ist hier nicht erlaubt", weil Ihr es nicht wisst und nicht zuordnen könnt. Ein Verbot aber nur deshalb zu differenzieren, weil das eine faktisch durchsetzbar ist, das andere jedoch nicht, ist fragwürdig.
Im Ergebnis bin ich natürlich nicht für eine Gestattung der Rechtsberatung/Hausarbeitenbesprechung, aber für mehr Augenmaß. Das fällt auch nicht schwer...Die Frage mit der mittelbaren Täterschaft beim Mord hätte mich z. B. interessiert, auch wenn ich Strafrecht nicht mehr brauche....
Beste GRüße
Micha
1) Hausarbeiten: Wenn jemand dümmlich-penetrant seine Arbeit ohne die geringste Eigenleistung gelöst haben möchte, ist eine Sperrung natürlich angebracht. Aber neulich wollte jemand im Strafrechts-Forum wissen, wie man Mord in mittelbarer Täterschaft aufbaut (oder so ähnlich). Die Sperrung war meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Diese Frage hatte ich auch schon einmal im Referendariat und während meiner Vorbereitung auf das erste Examen. Es ist eine Frage, deren Abstraktionsgrad derart hoch ist, dass sie in verschiedenen Kontexten auftreten kann. Dass sie zufällig in einer Hausarbeit auftritt, macht sie nicht tabu.
2) Rechtsberatung: hielte man das stringent durch, dürfte kein Referendar hier um Hilfe bei der AKtenbearbeitung bitten; da geht es auch um "konkrete" Fälle. Sicher gibt es hier Evidenzfälle, bei denen eine individuelle Beratung angezeigt ist und sich das Forum enthalten muss; aber darüber hinaus gehende Differenzierungen sind oft willkürlich.
Im Übrigen: Worin liegt wertungsmäßig der Unterschied zwischen einem Referendar, der Hilfe bei seiner Akte braucht, und einem Hausarbeitenschreiber, der Selbiges für seine Hausarbeit erbittet? Bei den Referendaren wird doch nur deshalb nicht geschrien: "Besprechen von Akten zu Ausbildungszwecken ist hier nicht erlaubt", weil Ihr es nicht wisst und nicht zuordnen könnt. Ein Verbot aber nur deshalb zu differenzieren, weil das eine faktisch durchsetzbar ist, das andere jedoch nicht, ist fragwürdig.
Im Ergebnis bin ich natürlich nicht für eine Gestattung der Rechtsberatung/Hausarbeitenbesprechung, aber für mehr Augenmaß. Das fällt auch nicht schwer...Die Frage mit der mittelbaren Täterschaft beim Mord hätte mich z. B. interessiert, auch wenn ich Strafrecht nicht mehr brauche....
Beste GRüße
Micha
- Kiesela
- Urgestein
- Beiträge: 7462
- Registriert: Mittwoch 12. Januar 2005, 14:55
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
In Sachen HA: wenn ich welche melde, schicke ich in der Meldung z.B. häufiger den Link zum entsprechenden Sachverhalt mit, ohne das im entsprechenden Thread anzumerken (oder ohne in diesem überhaupt was zu schreiben). So ist vielleicht für Außenstehende nicht immer erkennbar, daß es sich dabei wirklich um eine Hausarbeit handelt...
Der sinnvolle Unterschied zwischen einer Differenzierung zwischen HA-Besprechungen und sonstigen Prüfungsleistungen iwS besteht daneben wirklich auch in dem ganz praktischen Aspekt, daß das hier sonst schnell zum reinen Hausarbeits-Diskussions-Forum würde (schonmal anderen Foren angeschaut, in denen es erlaubt ist?).
Der sinnvolle Unterschied zwischen einer Differenzierung zwischen HA-Besprechungen und sonstigen Prüfungsleistungen iwS besteht daneben wirklich auch in dem ganz praktischen Aspekt, daß das hier sonst schnell zum reinen Hausarbeits-Diskussions-Forum würde (schonmal anderen Foren angeschaut, in denen es erlaubt ist?).
Nur noch Schnösel und Spießer.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Ehrlich gesagt haben, nach meinem Empfinden, die Versuche zugenommen, sich hier seinen Kram lösen zu lassen. Werden die Studenten immer fauler oder setzt sich das Internet immer mehr als Lösungsmittel auch für Hausarbeiten durch?Micha79 hat geschrieben:Ich möchte einige Gedanken zur Diskussion stellen hinsichtlich der Sperrungspraxis hier. Sie hat in letzter Zeit nach meinem Gefühl massiv zugenommen, und zwar sowohl wegen vermeintlicher Rechtsberatung als auch wegen Hausarbeitenbesprechung.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Für Referendare gibt es die Möglichkeit, in die geschlossene Gruppe "Fälle aus der Praxis" zu gehen.Micha79 hat geschrieben:2) Rechtsberatung: hielte man das stringent durch, dürfte kein Referendar hier um Hilfe bei der AKtenbearbeitung bitten; da geht es auch um "konkrete" Fälle.
-
- Power User
- Beiträge: 517
- Registriert: Dienstag 4. Januar 2005, 01:45
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Die Referendare dürften doch wohl zum überwiegenden Teil im "Rund ums Referendariat"-Forum diskutieren - und das zu Recht.
Ich weiß nicht, wie ein Hausarbeiten-Forum aussieht - würde mich aber sehr interessieren, auf welchem Niveau da diskutiert wird. In der Regel dürften sich die Kandidaten dort doch eher mehr schaden als nützen.
Das ist aber nicht der Punkt: Hier sollen natürlich keine Hausarbeiten, wohl aber interessante Rechtsfragen diskutiert werden. Und zwar auch dann, wenn diese Rechtsfragen zufällig Gegenstand einer Hausarbeit sind - sofern es wirklich nur um die interessante Rechtsfrage geht.
Ich weiß nicht, wie ein Hausarbeiten-Forum aussieht - würde mich aber sehr interessieren, auf welchem Niveau da diskutiert wird. In der Regel dürften sich die Kandidaten dort doch eher mehr schaden als nützen.
Das ist aber nicht der Punkt: Hier sollen natürlich keine Hausarbeiten, wohl aber interessante Rechtsfragen diskutiert werden. Und zwar auch dann, wenn diese Rechtsfragen zufällig Gegenstand einer Hausarbeit sind - sofern es wirklich nur um die interessante Rechtsfrage geht.
-
- Super Mega Power User
- Beiträge: 5181
- Registriert: Samstag 13. November 2004, 13:22
- Ausbildungslevel: Doktorand
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Das Gefühl habe ich auch. Wenn neue User mit 1 Beitrag einen Sachverhalt über eine ganze Seite ohne eigene Lösungsvorschläge einstellen ist die Lage doch oft klar?JM hat geschrieben:Ehrlich gesagt haben, nach meinem Empfinden, die Versuche zugenommen, sich hier seinen Kram lösen zu lassen. Werden die Studenten immer fauler oder setzt sich das Internet immer mehr als Lösungsmittel auch für Hausarbeiten durch?
- hero-of-the-day
- Super Power User
- Beiträge: 978
- Registriert: Dienstag 23. August 2005, 11:31
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewf/15,0.html?sid=69ca7edbf15abf5e9cd1fd97be1c147d (Verwaister Link automatisch entfernt)Micha79 hat geschrieben:Ich weiß nicht, wie ein Hausarbeiten-Forum aussieht - würde mich aber sehr interessieren, auf welchem Niveau da diskutiert wird. In der Regel dürften sich die Kandidaten dort doch eher mehr schaden als nützen.
Wird wohl wirklich mehr schaden als nutzen. Eine zweite herrschende Bibliotheksmeinung - super
Weaseling out of things is important to learn. It's what separates us from the animals ... except the weasel.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
achtung persoenliche meinung. mod-modus off/ :
ich finde, dass jurawelt gerade wegen dieser restriktiven handhabung von HA/rechtsberatung eine wirklich sehr angenehme community darstellt.
ich finde, dass jurawelt gerade wegen dieser restriktiven handhabung von HA/rechtsberatung eine wirklich sehr angenehme community darstellt.
- Baron
- Fossil
- Beiträge: 9032
- Registriert: Dienstag 25. November 2003, 10:25
- Ausbildungslevel: Interessierter Laie
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
argh..... mann freue ich mich auf gescheites internet und einen gescheiten rechner
das obere ist von mir.
das obere ist von mir.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Normalerweise geht der Satz anders, zumindest in Schwarz-Weiß-Filmen: "Igor, kümmere Dich um unseren Gast!" Und nicht Igor = Gast.
- BuggerT
- Super Mega Power User
- Beiträge: 4405
- Registriert: Mittwoch 3. März 2004, 13:14
- Ausbildungslevel: Au-was?
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Das Problem sehe ich auch darin, dass man durch das (vermeintliche) Abstrahieren dann das dem Grunde nach wohl unbestritten sinnvolle Verbot der Hausarbeitenbesprechungen relativ leicht umgehen könnte. Teils wird es ja auch gerade so versucht. Dann frag ich im Thread 1 halt, wie man Mord in mittelbarer Täterschaft aufbaut. Im nächsten Thread frag ich dann, wie man unmittelbares Ansetzen bei der mittelbaren Täterschaft prüft, usw usf.
Letztlich hat man dann zahlreiche "abstrakt" besprochene Fragen, aus denen man sich seine Hausarbeit zusammenbastelt.
Wobei man wohl auch noch sagen muss, dass sich hier sicher keiner die Mühe macht und bei jeder Frage danach sucht, ob denn irgendwo gerade eine Hausarbeit mit entsprechendem Problem zu schreiben ist. In der Regel sind es einfach Fälle, bei denen offensichtlich ist, dass man Hilfe bei seiner Hausarbeit begehrt. Und da halte ich dann die Sperrung des Threads auch für völlig angemessen.
grtz
BuggerT
Letztlich hat man dann zahlreiche "abstrakt" besprochene Fragen, aus denen man sich seine Hausarbeit zusammenbastelt.
Wobei man wohl auch noch sagen muss, dass sich hier sicher keiner die Mühe macht und bei jeder Frage danach sucht, ob denn irgendwo gerade eine Hausarbeit mit entsprechendem Problem zu schreiben ist. In der Regel sind es einfach Fälle, bei denen offensichtlich ist, dass man Hilfe bei seiner Hausarbeit begehrt. Und da halte ich dann die Sperrung des Threads auch für völlig angemessen.
grtz
BuggerT
- Claudia
- Moderatorin
- Beiträge: 1786
- Registriert: Mittwoch 24. August 2005, 17:56
- Ausbildungslevel: Ass. iur.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Aber vielen rutscht dann doch raus, dass es sich um eine Hausarbeit handelt. Da hilft auch abstrahieren nichts...
"Die Tugend in der Mitte" sprach der Teufel und setzte sich zwischen zwei Juristen.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Ich vermute eher, dass die Mods hier Waterboarding verwenden.Claudia hat geschrieben:Aber vielen rutscht dann doch raus, dass es sich um eine Hausarbeit handelt. Da hilft auch abstrahieren nichts...
- Claudia
- Moderatorin
- Beiträge: 1786
- Registriert: Mittwoch 24. August 2005, 17:56
- Ausbildungslevel: Ass. iur.
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Na, wenn du das sagst...JM hat geschrieben:Ich vermute eher, dass die Mods hier Waterboarding verwenden.Claudia hat geschrieben:Aber vielen rutscht dann doch raus, dass es sich um eine Hausarbeit handelt. Da hilft auch abstrahieren nichts...
"Die Tugend in der Mitte" sprach der Teufel und setzte sich zwischen zwei Juristen.
- Kritschgau
- Super Mega Power User
- Beiträge: 5092
- Registriert: Montag 24. November 2003, 21:42
- Ausbildungslevel: Interessierter Laie
Re: Hausarbeiten/Rechtsberatung: Handhabung hier sehr restriktiv
Das ist zu amerikanisch. In Deutschland verwendet man die Stromspulen von Feldtelefonen und verhört auf Coesfelder Art...JM hat geschrieben:Ich vermute eher, dass die Mods hier Waterboarding verwenden.Claudia hat geschrieben:Aber vielen rutscht dann doch raus, dass es sich um eine Hausarbeit handelt. Da hilft auch abstrahieren nichts...
Erst Pflicht dann Kür!