Und auch wenn all das nicht passiert, ist es m.E. kaum realistisch, dass man in der Hitze des Gefechtes genau vor Augen hat, welche Verteidigungsmaßnahmen ein Staatsanwalt in der Ruhe seines Amtszimmers oder eine Kammer im Gerichtssaal noch als erforderlich ansehen wird.Eagnai hat geschrieben:Zumal du keinerlei Garantie hast, wie ein solches Verfahren ausgeht. Wenn es keine weiteren Zeugen gibt und du behauptest, in Notwehr gehandelt zu haben, während dein (überlebender) Kontrahent erklärt, du hättest ihn aus rassistischen Motiven ohne Grund angegriffen, dann kann das für dich durchaus eine heikle Nummer werden.Swann hat geschrieben: Natürlich handelst du dir damit eventuelle Probleme ein, wie soll es auch anders sein? Wenn die Polizei kommt und ein Mensch liegt erstochen auf dem Boden muss sie natürlich wegen des Verdachts eines Tötungsdeliktes ermitteln. Und der Mittelpunkt einer Totschlagsermittlung zu sein, ist sicher unangenehm, selbst wenn das Verfahren irgendwann eingestellt werden sollte.
Im Übrigen kann es auch in tatsächlicher Hinsicht schnell nach hinten losgehen, wenn man "zur Abschreckung" ein Messer zieht - du wärst nicht der Erste, der in einer solchen Situation letztlich selbst derjenige ist, der ein Messer in der Brust hat, z.B. weil der Gegner dir deins wegnimmt, dich beim Gerangel um das Messer damit trifft oder als Reaktion auf dein Messer selbst eines zieht.
Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Candor hat geschrieben:Wie wäre es, effektive Selbstverteidigungstechniken zu erlernen und sich aufgrund dessen auf andere Weise zu wehren? Es gibt dafür geeignete Hebeltechniken, die auch Justizbehörden und Sicherheitskräfte trainieren.
das ist (leider) extrem weltfremd.Candor hat geschrieben:Wie gesagt gibt es Selbstverteidigungstechniken, wodurch Du jemanden entwaffnen kannst. Frag am besten in einem Kampfkunstforum nach, da bekommt Du ausreichend Ratschläge. Das hilft dann gegen jede Art von Angreifer, auch Neonazis zum Beispiel, die sind ja auch oft bis auf die Zähne bewaffnet, oder Reichsbürger/Neonazis, die Flüchtlingsheime anzünden. Vor solchen Leuten musst Du Dich ja auch schützen. Von daher würde ich das nicht so personenbezogen sehen, sondern allgemein.Motoharo hat geschrieben:Zusammengefasst: Wenn ich mich verteidige, handle ich mir eventuell Probleme ein?! Kein Wunder, dass in Deutschland der Hass auf die Exekutive, Judikative und Legislative steigt.
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Das hört sich hier alles so an, als ob hier nur Kinder von Chuck Norris leben.
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Ist nicht der Angriff mit einem Messer selbst für professionell ausgebildete Sicherheitskräfte stets mit solch hohen Risiken verbunden, dass der Ausgang des Kampfes letztlich vom Zufall abhängt?
"[...] führt das ja nicht dazu, dass eine Feststellungsklage mit dem Inhalt "Wie wird das Wetter morgen?" zulässig wird" - Swann, 01.03.17
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Ja, das haben die beim Krav maga auch erzählt. Außer natürlich, man duckt sich elegant weg, hebelt den Arm zur Seite und trifft "Pah!"-Rufend den Kehlkopf. Wir haben das dreimal geübt, das klapt bestimmt.Justitian hat geschrieben:Ist nicht der Angriff mit einem Messer selbst für professionell ausgebildete Sicherheitskräfte stets mit solch hohen Risiken verbunden, dass der Ausgang des Kampfes letztlich vom Zufall abhängt?
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Spätestens wenn man ne Hipster-Skinny trägt und nicht Dreistreif-Sporthose, kommt man nicht so schnell in die Knie bzw. runter. Und ritschratsch hat man ein Zorro Z ins Gesicht gemalt bekommen und liegt blutend und schreiend am Boden wie eine Katze, der gerade ein 30 Tonner über den Schwanz gefahren ist.
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Re: AW: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
*Das* stelle ich mir auch bei Humanoiden *ausgesprochen* schmerzhaft vor.Tibor hat geschrieben:schreiend am Boden wie eine Katze, der gerade ein 30 Tonner über den Schwanz gefahren ist.
Deutsches Bundesrecht? https://www.buzer.de/ - tagesaktuell, samt Änderungsgesetzen und Synopsen
Gesetze mit Rechtsprechungsnachweisen und Querverweisen? https://dejure.org/ - pers. Merkliste u. Suchverlauf
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Wie gesagt ging es mir um die rechtliche Seite der Selbstverteidigung und Neonazis/Reichsbürger gibt es hier nicht. Aber wer hätte gedacht, dass hier zahlreiche Nachfahren von Chuck Norris, Bruce Lee & Rambo unterwegs sind. So viel Kampferfahrung wie diese Foristen kann ich leider nicht vorweisen. Ich werde mich wohl einfach totstellen, falls ich in eine bedrohliche Situation kommen sollte.Candor hat geschrieben:Wie gesagt gibt es Selbstverteidigungstechniken, wodurch Du jemanden entwaffnen kannst. Frag am besten in einem Kampfkunstforum nach, da bekommt Du ausreichend Ratschläge. Das hilft dann gegen jede Art von Angreifer, auch Neonazis zum Beispiel, die sind ja auch oft bis auf die Zähne bewaffnet, oder Reichsbürger/Neonazis, die Flüchtlingsheime anzünden. Vor solchen Leuten musst Du Dich ja auch schützen. Von daher würde ich das nicht so personenbezogen sehen, sondern allgemein.
Danke für den Tipp. An das "Pah" werde ich bestimmt denken, falls ich mich tatsächlich für die Selbstverteidigung entscheiden sollte.Samson hat geschrieben: Außer natürlich, man duckt sich elegant weg, hebelt den Arm zur Seite und trifft "Pah!"-Rufend den Kehlkopf. Wir haben das dreimal geübt, das klapt bestimmt.
Vielleicht sollte ich einfach eine schöne gebundene Ausgabe des Strafgesetzbuches anstatt eines Messers mitschleppen. Damit erschlage ich den Angreifer im Notfall und kann anschließend auch noch die Sachlage klären. Oder ich les ihm etwas daraus vor, denn dann ergreift er mit Sicherheit die Flucht!
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Ich habe mir mein ganzes Studium über immer gedacht, dass das einer der wenigen sich aufdrängenden Zwecke für einen Schönfelder ist.Motoharo hat geschrieben: Vielleicht sollte ich einfach eine schöne gebundene Ausgabe des Strafgesetzbuches anstatt eines Messers mitschleppen. Damit erschlage ich den Angreifer im Notfall und kann anschließend auch noch die Sachlage klären.
Das, oder - zusammen mit dem Sartorius und Hippel-Rehborn - das Bauen eines Treppchens/Tritts für kleingewachsene Juristen.
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
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Re: AW: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
So ist es. Man sollte niemanden glauben, der etwas anderes erzählt.Justitian hat geschrieben:Ist nicht der Angriff mit einem Messer selbst für professionell ausgebildete Sicherheitskräfte stets mit solch hohen Risiken verbunden, dass der Ausgang des Kampfes letztlich vom Zufall abhängt?
Wenn ein Messer gezogen wird, ist die erste - und einzig wirkungsvolle - Maßnahme: Abstand gewinnen.
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Ich schrieb doch extra Katze und nicht Kater!thh hat geschrieben:*Das* stelle ich mir auch bei Humanoiden *ausgesprochen* schmerzhaft vor.Tibor hat geschrieben:schreiend am Boden wie eine Katze, der gerade ein 30 Tonner über den Schwanz gefahren ist.
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Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
str.Motoharo hat geschrieben:Wie gesagt ging es mir um die rechtliche Seite der Selbstverteidigung und Neonazis/Reichsbürger gibt es hier nicht.Candor hat geschrieben:Wie gesagt gibt es Selbstverteidigungstechniken, wodurch Du jemanden entwaffnen kannst. Frag am besten in einem Kampfkunstforum nach, da bekommt Du ausreichend Ratschläge. Das hilft dann gegen jede Art von Angreifer, auch Neonazis zum Beispiel, die sind ja auch oft bis auf die Zähne bewaffnet, oder Reichsbürger/Neonazis, die Flüchtlingsheime anzünden. Vor solchen Leuten musst Du Dich ja auch schützen. Von daher würde ich das nicht so personenbezogen sehen, sondern allgemein.
"Ich sage nicht, dass man sich hier zu siezen hätte oder ähnlichen Quatsch. Bei einem Forum von Juristen für Juristen ist meine Erwartungshaltung aber trotzdem nochmal eine andere als bei der Kneipe um die Ecke." OJ1988
Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Krav Maga ist gut, aber es gibt noch andere Kampfkünste, die eben mehr mit Hebeltechniken arbeiten, was z. B. für Frauen gut ist, die dadurch die geringere Kraft kompensieren können.Samson hat geschrieben:Du immer mit deinen Hebeltechniken. Beim Krav Maga lernt man ja auch Verteidigung gegen Messer, und ein zentrales Element sind schnelle Schläge auf Schmerzzonen wie Kehlkopf, Solarplexus und Hoden.
Re: Wie verteidigt man sich mit einem Messer?
Ich wollte Dein Beispiel mit den Flüchtlingen nur vervollständigen, aber wie gesagt ist es wirklich besser, es allgemeiner zu betrachten. Deinen Unmut verstehe ich allerdings nicht. Wenn Du vorsichtig bist und Dich nicht bewusst in Gefahr begibst, ist die Wahrscheinlichkeit gering, von jemandem derart bedroht zu werden, dass Du Dich nur mit einem gezückten Messer wehren kannst. Das scheint Dich irgendwie zu frustrieren, dass Dir diese Möglichkeit nicht per se offensteht. Aber das wird sich auch Dein potenzieller Gegner denken. Irgendwie braucht es also gegenseitige Abrüstung und Wege, andere Optionen der Konfliktlösung zu finden. Selten ist eine Situation derart maximiert, dass es nur einen Weg der Konfliktbewältigung gibt. Und das sage ich aus Erfahrung, es ist keine graue Theorie. Ich hatte genug mit Kriminellen zu tun.Motoharo hat geschrieben:Wie gesagt ging es mir um die rechtliche Seite der Selbstverteidigung und Neonazis/Reichsbürger gibt es hier nicht.Candor hat geschrieben:Wie gesagt gibt es Selbstverteidigungstechniken, wodurch Du jemanden entwaffnen kannst. Frag am besten in einem Kampfkunstforum nach, da bekommt Du ausreichend Ratschläge. Das hilft dann gegen jede Art von Angreifer, auch Neonazis zum Beispiel, die sind ja auch oft bis auf die Zähne bewaffnet, oder Reichsbürger/Neonazis, die Flüchtlingsheime anzünden. Vor solchen Leuten musst Du Dich ja auch schützen. Von daher würde ich das nicht so personenbezogen sehen, sondern allgemein.