Meine Fresse, wo hast Du denn Abitur gemacht?hlubenow hat geschrieben:Also ich finde, das sind ausgesucht schwere Aufgaben aus den Bereichen, die bestimmt auch zu schlechten Ergebnissen in Klassenarbeiten oder im Abitur geführt hätten.Levi hat geschrieben:Syd26 hat geschrieben:Na? Hättet Ihr's noch gewusst?
http://www.tagesspiegel.de/wissen/beisp ... 50912.html
Ja.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Wir reden hier allerdings über Studienanfänger, deren Abitur klassischerweise noch nicht allzu lange zurückliegt und die sich für ein Fach eingeschrieben haben, dass den Besuch einer Mathevorlesung erfordert. Da darf man schon ein wenig mehr erwarten, als spontan über 10 Jahre nach der letzten Mathestunde.hlubenow hat geschrieben: Also ich finde, das sind ausgesucht schwere Aufgaben aus den Bereichen, die bestimmt auch zu schlechten Ergebnissen in Klassenarbeiten oder im Abitur geführt hätten. Einige Jahre später (Studenten) kann man's dann immer noch nicht besser, sofern man sich nicht ständig damit beschäftigt, d.h. was Mathematisches studiert oder sonst damit ständig arbeitet, so wie der Typ, der die Aufgaben gestellt hat. Natürlich hat der dann in dem Gebiet einen Wissensvorsprung (dafür hat er sonst keine Ahnung ).
Wer sagt denn, dass man die Aufgaben in einer Klausur (!) nur mit oberflächlichen Draufgucken und nicht mit soliden mathematischen Verständnis lösen soll?Und die Frage mit der Gurke ist 'ne Fangfrage, zumindest, wenn man nur oberflächlich draufguckt.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
julée hat geschrieben:Wir reden hier allerdings über Studienanfänger, deren Abitur klassischerweise noch nicht allzu lange zurückliegt und die sich für ein Fach eingeschrieben haben, dass den Besuch einer Mathevorlesung erfordert. Da darf man schon ein wenig mehr erwarten, als spontan über 10 Jahre nach der letzten Mathestunde.hlubenow hat geschrieben: Also ich finde, das sind ausgesucht schwere Aufgaben aus den Bereichen, die bestimmt auch zu schlechten Ergebnissen in Klassenarbeiten oder im Abitur geführt hätten. Einige Jahre später (Studenten) kann man's dann immer noch nicht besser, sofern man sich nicht ständig damit beschäftigt, d.h. was Mathematisches studiert oder sonst damit ständig arbeitet, so wie der Typ, der die Aufgaben gestellt hat. Natürlich hat der dann in dem Gebiet einen Wissensvorsprung (dafür hat er sonst keine Ahnung ).
+1
Im Übrigen lassen sich zwei der drei Aufgaben mit dem "Substitutionstrick" lösen, den man in der Mittelstufe bis zum Erbrechen übt. Den sollte man nach dem Abitur nun wirklich im Schlaf beherrschen. - Und die dritte Aufgabe ist eine simple Termumformung.
Die Gurkenaufgabe hat mit (Schul-) Mathematik eigentlich relativ wenig zu tun, sondern mehr mit verständigem Lesen. - Ich kannte die Aufgabe zugegebenermaßen schon und habe sie selbst schon in Auswahlverfahren (mit diversen Obst- und Gemüsesorten ) eingesetzt.Wer sagt denn, dass man die Aufgaben in einer Klausur (!) nur mit oberflächlichen Draufgucken und nicht mit soliden mathematischen Verständnis lösen soll?Und die Frage mit der Gurke ist 'ne Fangfrage, zumindest, wenn man nur oberflächlich draufguckt.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Ich halte die Gurkenaufgabe für falsch, jedenfalls aber missverständlich, deshalb eigentlich FALSCH, gestellt.Levi hat geschrieben:Die Gurkenaufgabe hat mit (Schul-) Mathematik eigentlich relativ wenig zu tun, sondern mehr mit verständigem Lesen. - Ich kannte die Aufgabe zugegebenermaßen schon und habe sie selbst schon in Auswahlverfahren (mit diversen Obst- und Gemüsesorten ) eingesetzt.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Und was ist deiner Meinung nach daran falsch?jurabilis hat geschrieben:Ich halte die Gurkenaufgabe für falsch, jedenfalls aber missverständlich, deshalb eigentlich FALSCH, gestellt.Levi hat geschrieben:Die Gurkenaufgabe hat mit (Schul-) Mathematik eigentlich relativ wenig zu tun, sondern mehr mit verständigem Lesen. - Ich kannte die Aufgabe zugegebenermaßen schon und habe sie selbst schon in Auswahlverfahren (mit diversen Obst- und Gemüsesorten ) eingesetzt.
Interessiert mich wirklich, da ich sie - wie gesagt - schon verwendet habe und auch weiter verwenden wollte.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Ist abzustellen auf Volumen oder Masse?Levi hat geschrieben:Und was ist deiner Meinung nach daran falsch?jurabilis hat geschrieben:Ich halte die Gurkenaufgabe für falsch, jedenfalls aber missverständlich, deshalb eigentlich FALSCH, gestellt.Levi hat geschrieben:Die Gurkenaufgabe hat mit (Schul-) Mathematik eigentlich relativ wenig zu tun, sondern mehr mit verständigem Lesen. - Ich kannte die Aufgabe zugegebenermaßen schon und habe sie selbst schon in Auswahlverfahren (mit diversen Obst- und Gemüsesorten ) eingesetzt.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Jein, weil sich der Schulstoff insoweit mit dem Einsatz von grafikfähigen Taschenrechnern verändert hat. Nachdem man viele Lösungen im Zweifelsfall mit "solve([...], x)" lösen kann, werden weniger Stunden auf das händische Rechnen und mehr Stunden auf komplexere Anwendungsaufgaben verwendet, so dass die Aufforderung, die Aufgabe bitte ohne Taschenrechner zu lösen, ein Stück weit "unfair" ist, weil die Fähigkeit als menschlicher Taschenrechner nicht mehr in gleichem Umfang wie vor über 20 Jahren trainiert wird. (Was natürlich nichts daran ändert, dass der Besucher einer Mathemathikvorlesung seine Kenntnisse so weit auffrischen sollte, dass er hieran nicht vollends scheitert.)Levi hat geschrieben: Im Übrigen lassen sich zwei der drei Aufgaben mit dem "Substitutionstrick" lösen, den man in der Mittelstufe bis zum Erbrechen übt. Den sollte man nach dem Abitur nun wirklich im Schlaf beherrschen. - Und die dritte Aufgabe ist eine simple Termumformung.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Falsch ist daran, dass anscheinend der Aufgabenersteller davon ausgeht, dass die %-Angabe sich auf das Gewicht bezieht. Das wird aber nirgends mitgeteilt. Ein Bier mit 3,5% vol. Alkohol hat doch auch nicht 3,5g Alkohol pro Liter.Levi hat geschrieben:Und was ist deiner Meinung nach daran falsch?jurabilis hat geschrieben:Ich halte die Gurkenaufgabe für falsch, jedenfalls aber missverständlich, deshalb eigentlich FALSCH, gestellt.Levi hat geschrieben:Die Gurkenaufgabe hat mit (Schul-) Mathematik eigentlich relativ wenig zu tun, sondern mehr mit verständigem Lesen. - Ich kannte die Aufgabe zugegebenermaßen schon und habe sie selbst schon in Auswahlverfahren (mit diversen Obst- und Gemüsesorten ) eingesetzt.
Interessiert mich wirklich, da ich sie - wie gesagt - schon verwendet habe und auch weiter verwenden wollte.
Man kann natürlich wenn man clever ist darauf kommen, dass hier % des Gewichtes gemeint ist, weil nur so die Aufgabe überhaupt lösbar ist. Eine gute Aufgabe setzt aber nicht voraus, dass ich erst einmal mehrere Alternative durchprüfen muss, unter welcher Prämisse die Aufgabe überhaupt lösbar ist.
Die von der Klägerin vertretene Auffassung, die Beeinträchtigung des Wohngebrauchs sei durch das Zumauern der Fenster nur unwesentlich beeinträchtigt, ist so unverständlich, dass es nicht weiter kommentiert werden soll. - AG Tiergarten 606 C 598/11
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Eindeutig: Gewicht.jurabilis hat geschrieben:Ist abzustellen auf Volumen oder Masse?Levi hat geschrieben:Und was ist deiner Meinung nach daran falsch?jurabilis hat geschrieben:Ich halte die Gurkenaufgabe für falsch, jedenfalls aber missverständlich, deshalb eigentlich FALSCH, gestellt.Levi hat geschrieben:Die Gurkenaufgabe hat mit (Schul-) Mathematik eigentlich relativ wenig zu tun, sondern mehr mit verständigem Lesen. - Ich kannte die Aufgabe zugegebenermaßen schon und habe sie selbst schon in Auswahlverfahren (mit diversen Obst- und Gemüsesorten ) eingesetzt.
Interessiert mich wirklich, da ich sie - wie gesagt - schon verwendet habe und auch weiter verwenden wollte.
Erstens ergibt sich das für die meisten Leser bereits unmittelbar aus dem Aufgabentext und
Zweitens ist die Aufgabe nur bei einem Verständnis im Sinne von Gewicht eindeutig lösbar. Für Volumen gibt es keine eindeutige Lösung.
Das Verständnis einer Aufgabe, nach der diese keine Lösung hat, ist vom Aufgabensteller zweifellos nicht gewollt.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Der Bezug zum Gewicht erfordert freilich die Kenntnis, dass ein Liter Wasser auch ein Kilogramm wiegt und andere Stoffe eher eine andere Dichte haben.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Eine Kritik, die mit Blick auf den Aufgabentext allerdings gekünstelt ist, wenn a) das Ausgangsgewicht der Gurke mit "500g" mitgeteilt wird und b) danach gefragt wird, wie "schwer" die Gurke anschließend ist. Hier annehmen zu wollen, es sei nach dem Volumen gefragt (auf die (unsinnige) Frage, wie schwer Dein Bier ist, würdest Du mir auch nicht antworten, es sei 3,5 % schwer), ist einigermaßen fernliegend, insbesondere, weil es keine Informationen zum Volumen (und ggf. zur etwaigen Temperatur) der Gurke gibt.Ara hat geschrieben:
Falsch ist daran, dass anscheinend der Aufgabenersteller davon ausgeht, dass die %-Angabe sich auf das Gewicht bezieht. Das wird aber nirgends mitgeteilt. Ein Bier mit 3,5% vol. Alkohol hat doch auch nicht 3,5g Alkohol pro Liter.
Man kann natürlich wenn man clever ist darauf kommen, dass hier % des Gewichtes gemeint ist, weil nur so die Aufgabe überhaupt lösbar ist. Eine gute Aufgabe setzt aber nicht voraus, dass ich erst einmal mehrere Alternative durchprüfen muss, unter welcher Prämisse die Aufgabe überhaupt lösbar ist.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Du hast Aras Kritik falsch verstandenjulée hat geschrieben:Eine Kritik, die mit Blick auf den Aufgabentext allerdings gekünstelt ist, wenn a) das Ausgangsgewicht der Gurke mit "500g" mitgeteilt wird und b) danach gefragt wird, wie "schwer" die Gurke anschließend ist. Hier annehmen zu wollen, es sei nach dem Volumen gefragt (auf die (unsinnige) Frage, wie schwer Dein Bier ist, würdest Du mir auch nicht antworten, es sei 3,5 % schwer), ist einigermaßen fernliegend, insbesondere, weil es keine Informationen zum Volumen (und ggf. zur etwaigen Temperatur) der Gurke gibt.Ara hat geschrieben:
Falsch ist daran, dass anscheinend der Aufgabenersteller davon ausgeht, dass die %-Angabe sich auf das Gewicht bezieht. Das wird aber nirgends mitgeteilt. Ein Bier mit 3,5% vol. Alkohol hat doch auch nicht 3,5g Alkohol pro Liter.
Man kann natürlich wenn man clever ist darauf kommen, dass hier % des Gewichtes gemeint ist, weil nur so die Aufgabe überhaupt lösbar ist. Eine gute Aufgabe setzt aber nicht voraus, dass ich erst einmal mehrere Alternative durchprüfen muss, unter welcher Prämisse die Aufgabe überhaupt lösbar ist.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Dass nicht nach dem Volumen gefragt wird, ist mir schon klar. Was aber fehlt ist die Angabe, auf was sich "90%" beziehen. Der Aufgabenersteller scheint dem Irrglaube zu unterliegen, dass die %-Angabe bei Lebensmitteln sich immer auf das Gewicht bezieht. Wie aber am Bier zu erkennen, kann sich die %-Angabe auch auf das Volumen beziehen.julée hat geschrieben:Eine Kritik, die mit Blick auf den Aufgabentext allerdings gekünstelt ist, wenn a) das Ausgangsgewicht der Gurke mit "500g" mitgeteilt wird und b) danach gefragt wird, wie "schwer" die Gurke anschließend ist. Hier annehmen zu wollen, es sei nach dem Volumen gefragt (auf die (unsinnige) Frage, wie schwer Dein Bier ist, würdest Du mir auch nicht antworten, es sei 3,5 % schwer), ist einigermaßen fernliegend, insbesondere, weil es keine Informationen zum Volumen (und ggf. zur etwaigen Temperatur) der Gurke gibt.Ara hat geschrieben:
Falsch ist daran, dass anscheinend der Aufgabenersteller davon ausgeht, dass die %-Angabe sich auf das Gewicht bezieht. Das wird aber nirgends mitgeteilt. Ein Bier mit 3,5% vol. Alkohol hat doch auch nicht 3,5g Alkohol pro Liter.
Man kann natürlich wenn man clever ist darauf kommen, dass hier % des Gewichtes gemeint ist, weil nur so die Aufgabe überhaupt lösbar ist. Eine gute Aufgabe setzt aber nicht voraus, dass ich erst einmal mehrere Alternative durchprüfen muss, unter welcher Prämisse die Aufgabe überhaupt lösbar ist.
Es ist vor allem bei einer %-Angabe von Wasser sehr naheliegend, dass damit Volumen gemeint ist. Denn die gängige Maßeinheit für Wasser ist nun einmal Volumen und nicht Masse.
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Tibor hat geschrieben:Der Bezug zum Gewicht erfordert freilich die Kenntnis, dass ein Liter Wasser auch ein Kilogramm wiegt und andere Stoffe eher eine andere Dichte haben.
Ich würde sagen, das geht mit jeder Dichte.Eine Gurke besteht zu 90 % aus Wasser und wiegt 500 g.
Es ist eben eine blöde Schlaumeieraufgabe.
Im Abitur war bei mir Vektoren und Stochastik. Dieses Zeug brauchte man da nicht, jedenfalls nicht so im Detail. Dafür anderes. Es mag sein, daß bei uns damals nicht so viel Wert auf den Substitutionstrick gelegt wurde, der hier offensichtlich nützlich ist. Aus der Mittelstufe erinnere ich mich eher an Strahlensatz und sowas.jurabilis hat geschrieben:Meine Fresse, wo hast Du denn Abitur gemacht?
Alles seit Jahrzehnten nicht gebraucht. Soviel zu "non scholae, sed vitae".
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Re: Manches muss einfach gemeldet werden
Sicherlich, man mag der Aufgabenstellung klarstellend hinzufügen, dass gemeint ist, dass die Gurke ihrem Gewicht nach zu 90 % aus Wasser besteht. Allerdings werden 95 % der Leute an der Aufgabe nicht scheitern, weil sie vergeblich versucht haben, das Volumen der Gurke zu ermitteln oder in welchem Umfang sich möglicherweise auch das Gewicht der festen Bestandteile reduziert hat, sondern weil sie es nicht geschafft haben, zu ermitteln, dass die Gurke wohl jetzt 250 g wiegt, wenn der unverändert feste Anteil von 50 g jetzt 20 % des Gewichts ausmachen soll. Die ganzen überschlauen Fragen, die man sich zu den meisten Textaufgaben stellen kann, wird sich der durchschnittliche Bearbeiter gar nicht stellen - und selbst wenn mag es auch eine Fähigkeit sein, die Aufgabe trotzdem noch einer sinnvollen Lösung zuzuführen und sich nicht in seinen genialen Gedanken, warum man die Aufgabe eigentlich nicht lösen kann, zu verheddern.Ara hat geschrieben:
Dass nicht nach dem Volumen gefragt wird, ist mir schon klar. Was aber fehlt ist die Angabe, auf was sich "90%" beziehen. Der Aufgabenersteller scheint dem Irrglaube zu unterliegen, dass die %-Angabe bei Lebensmitteln sich immer auf das Gewicht bezieht. Wie aber am Bier zu erkennen, kann sich die %-Angabe auch auf das Volumen beziehen.
Es ist vor allem bei einer %-Angabe von Wasser sehr naheliegend, dass damit Volumen gemeint ist. Denn die gängige Maßeinheit für Wasser ist nun einmal Volumen und nicht Masse.
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