Geld sinnvoll anlegen?

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Schnitte
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Schnitte »

jurabilis hat geschrieben: Kannst Du mir mal die Long-WKNs geben? Gibt es einen Long-ETF auf den Krypto-Sektor?

Short würde mich auch mehr interessieren.
Für Bitcoin long: DE000VN5MJG9 (mit Fälligkeit) bzw. DE000VL3TBC7 (open ended). Beide aber aauf Bitcoin zu USD, so dass man sich noch das Währungsrisiko des Dollarkurses mit an Bord holt.
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Kroate
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Kroate »

Schnitte hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben: Kannst Du mir mal die Long-WKNs geben? Gibt es einen Long-ETF auf den Krypto-Sektor?

Short würde mich auch mehr interessieren.
Für Bitcoin long: DE000VN5MJG9 (mit Fälligkeit) bzw. DE000VL3TBC7 (open ended). Beide aber aauf Bitcoin zu USD, so dass man sich noch das Währungsrisiko des Dollarkurses mit an Bord holt.
Wäre das Währungsrisiko nicht weitgehend im Bitcoin-Kurs eingepreist?

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Schnitte
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Schnitte »

Kroate hat geschrieben: Wäre das Währungsrisiko nicht weitgehend im Bitcoin-Kurs eingepreist?
Schon, aber der Bitcoin-Kurs bildet sich ja nicht ausschließlich (oder auch nur überwiegend) durch Investoren mit dem Euro als Heimatwährung. Da mischt die ganze Welt mit, und das beeinflusst den Bitcoin-Kurs unabhängig vom Wechslekursrisiko EUR/USD. Wer nun ein Papier kauft, das den Kurs von Bitcoin zum Dollar nachbildet, der handelt sich damit natürlich (das ist ja Sinn der Sache) das Kursrisiko von Bitcoin zu Dollar ein. Wenn man aber selber in einem anderen Währungsgebiet als dem Dollar sitzt, kommt dazu noch das Kursrisiko des Dollar zur eigenen Heimatwährung. Beispiel: Bitcoin steigt gegenüber Dollar, aber gleichzeitig fällt der Dollar gegenüber Euro. Das kann den Kursgewinn bei Bitcoin teilweise oder ganz auffressen oder sogar überkompensieren. Natürlich kann sich dieses Risiko aber in beide Richtungen auswirken.
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jurabilis
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von jurabilis »

Survivor hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben:
Schnitte hat geschrieben:
juraidiot hat geschrieben: Wer zur Zeit Geld zum Investieren hat und es nicht in Kryptowährungen anlegt, ist selber schuld.
Würde ich auch gerne machen, aber short. Ich suche seit Wochen nach einem leicht handhabbaren Short-ETF oder Put-Optionsschein, mit denen ich bequem auf einen Kursverfall bei Bitcoin und Ripple setzen kann. Habe ich leider nicht gefunden; die einzigen Papiere, die ich dazu finden konnte, sind long.
Kannst Du mir mal die Long-WKNs geben? Gibt es einen Long-ETF auf den Krypto-Sektor?

Short würde mich auch mehr interessieren.
Kommen nur ETFs in Frage? Ansonsten gibt es handelbare Optionen über die CBOE. Preislich am interessantesten dürfte aktuell der direkte Handel long oder short an einer der Kryptobörsen sein. Die Großen bieten entsprechende Tradingmöglichkeiten an.
ETFs wären mir mit Abstand die liebste Lösung, danach kommen Zertifikate. An einer Kryptobörse werde ich mich nicht anmelden, für sowas bin ich zu alt :)
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jurabilis
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von jurabilis »

Schnitte hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben: Kannst Du mir mal die Long-WKNs geben? Gibt es einen Long-ETF auf den Krypto-Sektor?

Short würde mich auch mehr interessieren.
Für Bitcoin long: DE000VN5MJG9 (mit Fälligkeit) bzw. DE000VL3TBC7 (open ended). Beide aber aauf Bitcoin zu USD, so dass man sich noch das Währungsrisiko des Dollarkurses mit an Bord holt.
Wechselkursrisiko ist klar, aber vergleichsweise überschaubar.

DANKE. VL3TBC erscheint mir interessant, schade, dass es das nicht invers gibt.
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Schnitte
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Schnitte »

jurabilis hat geschrieben: ETFs wären mir mit Abstand die liebste Lösung, danach kommen Zertifikate.
Wobei ETFs in dem Bereich vermutlich synthetisch sind (hab's nicht nachgesehen, kann mir für sowas aber nur schwer physische ETFs vorstellen). Da ist der Unterschied zum Zertifikat dann auch nicht mehr groß.
"Das Vertragsrecht der Bundesrepublik Deutschland und die gesetzlich vorgesehenen Möglichkeiten, die Erfüllung von Verträgen zu erzwingen [...], verstoßen nicht gegen göttliches Recht."

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Gelöschter Nutzer

Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Gelöschter Nutzer »

Kann man sich steuertechnisch eigentlich in eine Minusbilanz manövrieren?

Angenommen A kauft Y-Coins im Wert von 100 Euro. Er tauscht sie gegen X-Coins. Diese steigen nun ums 10-Fache, so dass A 900 Euro zu versteuernden Gewinn gemacht hat. Freudig tauscht A die X-Coins wieder gegen Y-Coins. Daraufhin stürzt der Wert der Y-Coins um das 100-Fache ab, so dass er nun nur noch Coins im Wert von 10 Euro verfügt.

Muss A nun trotzdem die den kurzfristigen Gewinn versteuern oder kommt es auf die Summe zum Jahresende an?

edit

Nach Lektüre des § 23 EStG scheint letzteres der Fall zu sein.
Survivor
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Survivor »

Bzgl. Steuer: Bei mehreren Coins und/oder häufigem Handel bietet sich m.E. Cointracking an. Damit lässt sich innerhalb weniger Minuten ein Steuerreport erstellen.
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hlubenow
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von hlubenow »

Bitcoin für ZDF-Zuschauer:

https://www.zdf.de/dokumentation/terra- ... s-102.html

Leschs Meinung zum Gegenwert ist reichlich abwegig ("Da haben immerhin einige ein paar Aufgaben gerechnet" - Ja, willkürlich-virtuelle Berechnungen wie bei einem sinnlosen Computerspiel; das ist natürlich derselbe Gegenwert wie Fort Knox #-o ), aber die Fakten, die der andere am Anfang darstellt, sind für den Einstieg vielleicht ganz nützlich.
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Survivor »

Alles was man über Bitcoin wissen muss steht im Whitepaper von Satoshi. Wenn demnächst Lightning kommt werden wir BTC nochmal neu bewerten müssen, weil damit die technischen Probleme (Skalierbarkeit, Transaktionskosten, Geschwindigkeit, Energieverbrauch) gelöst werden können. BTC dann m.E. deutlich höher als aktuell.
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immer locker bleiben
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von immer locker bleiben »

Irgendwann kommt ein Kryptovirus und verschlüsselt Euch Eure Kryptowährung. :D
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jurabilis
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von jurabilis »

Schnitte hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben: ETFs wären mir mit Abstand die liebste Lösung, danach kommen Zertifikate.
Wobei ETFs in dem Bereich vermutlich synthetisch sind (hab's nicht nachgesehen, kann mir für sowas aber nur schwer physische ETFs vorstellen). Da ist der Unterschied zum Zertifikat dann auch nicht mehr groß.
Für mich schon. Der ETF ist ein Sondervermögen und wird die synthetische Replizierung ja nicht nur über einen Emittenten erreichen, oder?
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immer locker bleiben
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von immer locker bleiben »

jurabilis hat geschrieben:
Schnitte hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben: ETFs wären mir mit Abstand die liebste Lösung, danach kommen Zertifikate.
Wobei ETFs in dem Bereich vermutlich synthetisch sind (hab's nicht nachgesehen, kann mir für sowas aber nur schwer physische ETFs vorstellen). Da ist der Unterschied zum Zertifikat dann auch nicht mehr groß.
Für mich schon. Der ETF ist ein Sondervermögen und wird die synthetische Replizierung ja nicht nur über einen Emittenten erreichen, oder?
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jurabilis
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von jurabilis »

immer locker bleiben hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben:
Schnitte hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben: ETFs wären mir mit Abstand die liebste Lösung, danach kommen Zertifikate.
Wobei ETFs in dem Bereich vermutlich synthetisch sind (hab's nicht nachgesehen, kann mir für sowas aber nur schwer physische ETFs vorstellen). Da ist der Unterschied zum Zertifikat dann auch nicht mehr groß.
Für mich schon. Der ETF ist ein Sondervermögen und wird die synthetische Replizierung ja nicht nur über einen Emittenten erreichen, oder?
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Ein einfaches "Du hast Recht" hätte es auch getan :D
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von immer locker bleiben »

jurabilis hat geschrieben:
immer locker bleiben hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben:
Schnitte hat geschrieben:
jurabilis hat geschrieben: ETFs wären mir mit Abstand die liebste Lösung, danach kommen Zertifikate.
Wobei ETFs in dem Bereich vermutlich synthetisch sind (hab's nicht nachgesehen, kann mir für sowas aber nur schwer physische ETFs vorstellen). Da ist der Unterschied zum Zertifikat dann auch nicht mehr groß.
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Ein einfaches "Du hast Recht" hätte es auch getan :D
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