Geld sinnvoll anlegen?

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Gelöschter Nutzer

Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Gelöschter Nutzer »

Ok, das ist schonmal ein Anfang.
Aber was bekomme ich denn dann, wenn ich da sowas erwerbe? Woran erwerbe ich Eigentum (oder ist es eine Forderung) ? Bei Aktien und Währungen wie Dollar habe ich ja zumindest eine Vorstellung davon. Z.B. beim Dollar hat man auch Erfahrungswerte, wieviel er wert ist. Und man kann ihn auch sicher wieder verkaufen, weil es halt das Zahlungsmittel der USA ist.
Das mußt Du jetzt nicht alles wissen und beantworten (ein Bankberater sollte es können), aber das wäre etwas, das mich interessieren würde, bevor ich da Beträge investieren würde. Es gibt ja genug Leute, die einem nach der Methode "Cargo-Lifter", heiße Luft andrehen wollen.
Hm, ich verstehe nicht ganz, wo dein Verständnisproblem ist? Es ist eine Währung, nur eben eine virtuelle. Erfahrungswerte gibt es natürlich nur deutlich kürzer als beim Dollar. Es kann im Worst Case auch sein, dass BTC für illegal erklärt werden, dann wars das mit dem Verkaufen.

Ob das nun heiße Luft ist oder nicht, weiß letztlich kein Mensch. Man muss unterscheiden zwischen Leuten, die Cryptocoins kaufen, weil sie dran glauben und solchen weil sie es als Spekulationsobjekt sehen.
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Muirne
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Muirne »

Ein bisschen Gold/ Silber ist keine schlechte Sache.
Ansonsten, was über ist, Aktien.
»Natürlich ist das herablassend. Torquemada ist mir gegenüber herablassend, ich bin esprit gegenüber herablassend. So ist die Nahrungskette in diesem Forum nunmal.« - Swann
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Ara
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Ara »

hlubenow hat geschrieben:
juraidiot hat geschrieben:Du meldest dich an einer Kryptobörse an, bspw. Coinbase. Dort kannst du Bitcoins und Ethereum kaufen. Das sind quasi die Flagschiffe der ganzen Kryptogeschichte.
Ok, das ist schonmal ein Anfang.
Aber was bekomme ich denn dann, wenn ich da sowas erwerbe? Woran erwerbe ich Eigentum (oder ist es eine Forderung) ? Bei Aktien und Währungen wie Dollar habe ich ja zumindest eine Vorstellung davon. Z.B. beim Dollar hat man auch Erfahrungswerte, wieviel er in früheren Jahren wert gewesen ist. Und man kann ihn auch sicher wieder verkaufen, weil es halt das Zahlungsmittel der USA ist.
Das mußt Du jetzt nicht alles wissen und beantworten (ein Bankberater sollte es können), aber das wäre etwas, das mich interessieren würde, bevor ich da Beträge investieren würde. Es gibt ja genug Leute, die einem nach der Methode "Cargo-Lifter" heiße Luft andrehen wollen.

Soweit ich (vage) weiß, kann man Bitcoins mit genug Rechenpower "ausrechnen". Erwirbt man dann also eine Art Passwort-Code? Kann man Eigentum an einer Buchstaben- und Zahlenkombination haben?
Das wären so Fragen. Mir fällt gerade auf, daß mich das eigentlich interessiert. Kennt jemand dazu einen guten Jura-Aufsatz?
Du musst dich vom Vergleich von festen Währungen lösen. Hinter einer Währung stecken ja Goldreserven und die Gesamtheit des Staates. Bei Aktien hast du zumindest noch nen Wert von Immobilien und Co... Bei Kryptos existiert kein Wert, außer dem Vertrauen in die Technologie. Verschwindet das Vertrauen, ist der Wert weg. Das hast du bei manchen Aktien aber auch, zum Beispiel bei Apple ist natürlich der Hauptwert der Aktie der Name. Verliert der Name an Vertrauen, ist auch die Aktie nichts mehr wert.

Kryptos ist letztendlich nur ein gegenseitiges Vertrauen auf den Wert. Darum wird ja auch von einer Blase gesprochen. Das System läuft nur solange, wie Leute bereit sind für das Vertrauen auch Geld zu zahlen.

Das Minen von Bitcoins ist etwas komplizierter. Du hast Blockchains. Vereinfacht gesagt sind ALLE Transaktionen von Bitcoins in dieser Blockchain geschrieben. Daher kann auch jede Transaktion von Bitcoins zurückverfolgt werden (darum sind Bitcoins auch nicht anonym, sondern nur pseudonym). Wird Geld von A nach B geschickt, dann muss dies in die Blockchains geschrieben (die dezentral liegen). Die Miner stellen nun ihre Rechenpower zur Verfügung, um deine Transaktion in die Blockchains zu schreiben (zusätzlich wird ein komplizierter Arbeitsnachweis verlangt). Dafür kriegen sie als Belohnung Bitcoins.

Das ist auch der Nachteil von Bitcoins. Mit der Zeit wird die Transaktion immer langsamer und teurer. Wer schnell in die Blocks geschrieben werden will, muss mehr Gebühr zahlen, um attraktiver zu sein.
Die von der Klägerin vertretene Auffassung, die Beeinträchtigung des Wohngebrauchs sei durch das Zumauern der Fenster nur unwesentlich beeinträchtigt, ist so unverständlich, dass es nicht weiter kommentiert werden soll. - AG Tiergarten 606 C 598/11
hlubenow
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von hlubenow »

Ara hat geschrieben:Hinter einer Währung stecken ja Goldreserven und die Gesamtheit des Staates. Bei Aktien hast du zumindest noch nen Wert von Immobilien und Co... Bei Kryptos existiert kein Wert, außer dem Vertrauen in die Technologie. Verschwindet das Vertrauen, ist der Wert weg.
Genau, das meine ich.
Ara hat geschrieben:Das hast du bei manchen Aktien aber auch, zum Beispiel bei Apple ist natürlich der Hauptwert der Aktie der Name. Verliert der Name an Vertrauen, ist auch die Aktie nichts mehr wert.
Ja, solche Aktien meide ich auch ausdrücklich. Ich kaufe für die Geldanlage nur solche, bei denen ich sicher bin, daß dahinter entsprechende reale Werte stehen, etwa Industrieanlagen, z.B. bei sagen wir BASF.
Und das ist auch ein Kriterium für die Risikobewertung. Wenn da nur eine "Vertrauensblase" (-> heiße Luft) ist, dann ist es Glücksspiel. Kann man machen (auch im Casino), aber dann sollte man wissen, was man tut.
Gelöschter Nutzer

Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Gelöschter Nutzer »

Hinter einer Währung stecken ja Goldreserven und die Gesamtheit des Staates. Bei Aktien hast du zumindest noch nen Wert von Immobilien und Co... Bei Kryptos existiert kein Wert, außer dem Vertrauen in die Technologie. Verschwindet das Vertrauen, ist der Wert weg.
Das stimmt so mMn nach nicht. Erstens wird der Dollar nicht seit 1970 oder so nicht mehr durch Gold gedeckt. Zweitens hat auch Gold kein Wert an sich, sondern ist wertvoll, weil es als wertvoll betrachtet wird und das Vertrauen darin, dass die anderen weiterhin auf seinen Wert vertrauen, groß ist.

Auch bei Aktien sind die Fabriken oder was auch immer nur ein Punkt, der Vertrauen hervorruft oder mindert. Der Kurswert steht in Zusammenhang mit dem "realen" Wert des Unternehmens, ist aber nicht mit diesem identisch.

Und wie du ja selber sagst, ist auch Blockchain als Technologie "objektiv" wertvoll, auch wenn man nicht absehen kann wie wertvoll tatsächlich.

Und das ist auch ein Kriterium für die Risikobewertung. Wenn da nur eine "Vertrauensblase" (-> heiße Luft) ist, dann ist es Glücksspiel. Kann man machen (auch im Casino), aber dann sollte man wissen, was man tut.
Glücksspiel in dem Sinne , dass es nicht ohne Risiko ist, ist es immer, auch bei BASF. Höheres Risiko bedeutet aber auch höhere Gewinne. Im Schnitt macht es also keinen Unterschied. Wenn man allerdings eh nur, wie ich, kleinere Summen zur Verfügung hat, lohnt sich eigtl. nur höheres Risiko: man hat dann wenig (eigtl. nichts) zu verlieren, aber einiges zu gewinnen.
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Muirne
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Muirne »

Apropos. Gehe am kommenden Freitag zu einem Pokerturnier.
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Tibor »

Muirne hat geschrieben:Apropos. Gehe am kommenden Freitag zu einem Pokerturnier.
WSOP beginnt doch erst im Mai.
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von arlovski »

juraidiot hat geschrieben:Hm, ich verstehe nicht ganz, wo dein Verständnisproblem ist? Es ist eine Währung, nur eben eine virtuelle. Erfahrungswerte gibt es natürlich nur deutlich kürzer als beim Dollar. Es kann im Worst Case auch sein, dass BTC für illegal erklärt werden, dann wars das mit dem Verkaufen.

Ob das nun heiße Luft ist oder nicht, weiß letztlich kein Mensch. Man muss unterscheiden zwischen Leuten, die Cryptocoins kaufen, weil sie dran glauben und solchen weil sie es als Spekulationsobjekt sehen.
wobei viele crypto coins nicht unbedingt währungen iSv mittel zum bezahlen sind oder sein wollen sondern "benötigt" werden um die blockchain technologie auf eine bestimmte art und weise zu nutzen. so zB insbesondere projekte die das IoT mit einer eigenen blockchain verbinden wollen (=> waltonchain), aber selbst auch ethereum das neben seiner funktion als günstiges + schnelles zahlungsmittel ein ganzes crypto-ecosystem darstellt (in der richtung auch NEO).
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Muirne »

Tibor hat geschrieben:
Muirne hat geschrieben:Apropos. Gehe am kommenden Freitag zu einem Pokerturnier.
WSOP beginnt doch erst im Mai.
Man braucht nur einen Tibor, der an einen glaubt. Das wärs auch mal. Hab ewig nicht gespielt. Früher ziemlich viel.
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Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von scndbesthand »

Was wird denn gespielt, wenn man fragen darf? Texas Hold'em?
„Willkommen beim kassenärztlichen Servicecenter. Hinweise zum Datenschutz finden Sie unter ElfSechsElfSieben Punkt DeEh Släsch Datenschutz. Wenn Sie in einer lebensbedrohlichen Situation sind, legen Sie bitte jetzt auf und wählen EinsEinsZwei.“
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Gelöschter Nutzer »

https://cryptowatch.de/ (Verwaister Link automatisch entfernt)

Alles rot :/
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immer locker bleiben
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von immer locker bleiben »

juraidiot hat geschrieben:https://cryptowatch.de/ (Verwaister Link automatisch entfernt)

Alles rot :/
Recht so ...
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Muirne »

scndbesthand hat geschrieben:Was wird denn gespielt, wenn man fragen darf? Texas Hold'em?
for sure. finde ich auch am spaßigsten.
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Survivor »

juraidiot hat geschrieben:https://cryptowatch.de/ (Verwaister Link automatisch entfernt)

Alles rot :/
Ruhig Blut. :alright Wenn JP Morgan recht hat und wir am Ende der Bullenbewegung angekommen sind, wird mit dem Abverkauf viel Geld in Cryptos fließen. Nachdem nun auch bereits die erste Rating-Agentur Cryptos bewerten wird: HODL!
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Re: Geld sinnvoll anlegen?

Beitrag von Survivor »

jurabilis hat geschrieben:
Schnitte hat geschrieben:
juraidiot hat geschrieben: Wer zur Zeit Geld zum Investieren hat und es nicht in Kryptowährungen anlegt, ist selber schuld.
Würde ich auch gerne machen, aber short. Ich suche seit Wochen nach einem leicht handhabbaren Short-ETF oder Put-Optionsschein, mit denen ich bequem auf einen Kursverfall bei Bitcoin und Ripple setzen kann. Habe ich leider nicht gefunden; die einzigen Papiere, die ich dazu finden konnte, sind long.
Kannst Du mir mal die Long-WKNs geben? Gibt es einen Long-ETF auf den Krypto-Sektor?

Short würde mich auch mehr interessieren.
Kommen nur ETFs in Frage? Ansonsten gibt es handelbare Optionen über die CBOE. Preislich am interessantesten dürfte aktuell der direkte Handel long oder short an einer der Kryptobörsen sein. Die Großen bieten entsprechende Tradingmöglichkeiten an.
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