Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

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daimos
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Re: Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

Beitrag von daimos »

immer locker bleiben hat geschrieben:
Tibor hat geschrieben:Naja, mal eben die einzige Stromversorgung einer ganzen Halbinsel in die Luft zu jagen ist auch nicht nett.
... aber das waren wohl kaum diejenigen, die jetzt frieren müssen. ;)
Richtig. Unsere ukrainischen ... Freunde frieren bestimmt nicht. ;)
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hlubenow
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Re: Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

Beitrag von hlubenow »

General a.D. Kujat bei Precht unbedingt sehenswert:
Kujat hat geschrieben:Die Erweiterung der Nato hatte nicht zur Absicht, die Nato-Infrastruktur bis an die Grenzen Rußlands zu bringen. Das Ziel war, den Staaten, die bisher unter einem undemokratischen System gelebt haben, unfrei waren, die Möglichkeit zu geben, sich zu einer Demokratie zu entwickeln.
Im Grunde genommen ist die Nato-Erweiterung nur vergleichbar mit dem Wiener Kongreß von 1815. Die politisch-geostrategische Landkarte in Europa wurde durch diese Erweiterung völlig verändert.
[Precht] Auf Kosten einer Eskalation des Verhältnisses zu Rußland.
[Kujat, nickt] Gut, und Rußland ging in dieser Zeit durch ein tiefes Tal. In jeder Hinsicht: Wirtschaftlich, politisch. Insofern hat der Westen eine Chance genutzt.
Gerade bei den baltischen Staaten, die ja nicht nur Mitglieder des Warschauer Paktes waren, sondern es waren Sowjetrepubliken, und diese Sowjetrepubliken sind ja eigentlich durch den Ribbentrop-Molotow-Vertrag in die Hände Stalins gebracht worden. Also wir Deutschen haben hier eine besondere Verantwortung, und haben diese Verantwortung auch immer gesehen. Das Gleiche gilt, aus moralischen Gründen, auch gegenüber Polen. Und das hat dazu geführt, daß wir diese Nato-Erweiterung massiv von Deutschland aus weitergetrieben haben. Denn die Amerikaner waren überhaupt nicht für eine Nato-Erweiterung.
Tja, und dann sagt Putin 2014:
Putin hat geschrieben:Russland fand sich auf einer Verteidigungslinie wieder, vor der es nicht mehr zurückweichen konnte. Wenn man eine Feder bis zum Anschlag zusammendrückt, wird sie irgendwann mit Kraft zurückspringen. Das sollte man immer wissen.
Wir waren es also. Trotz der Erfahrungen im Zweiten Weltkrieg konnten wir Deutschen es nach 1990 nicht lassen, tief in den russischen Machtbereich einzugreifen. Dabei war doch klar, daß Rußland nicht für immer schwach sein würde.
Wie dumm kann man eigentlich sein? ... ](*,)
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Tibor
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Re: Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

Beitrag von Tibor »

Klar, da kommt ein General daher gelaufen und du glaubst dem alles, was der sagt. Gott sei dankbar, dass es keinen Krieg geben wird. Du als Feldwebel würdest sogar die Atombombe im Haus deiner Mutter nicht für bekloppt halten, wenn es doch ein Mann mit 3, 4 oder 5 goldenen Sternen auf der Schulter so sagt.

Kujat ist bekannt dafür, dass er sich wohl an den Russen verkauft hat:

http://m.tagesspiegel.de/wladimir-jakun ... _referrer=

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... erten.html

Man möchte lieber nicht wissen, wie viele dreckige Rubel der gut besoldete General da schon angenommen hat.
"Just blame it on the guy who doesn't speak English. Ahh, Tibor, how many times you've saved my butt."
Gelöschter Nutzer

Re: Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

Beitrag von Gelöschter Nutzer »

hlubenow hat geschrieben: Wir waren es also. Trotz der Erfahrungen im Zweiten Weltkrieg konnten wir Deutschen es nach 1990 nicht lassen, tief in den russischen Machtbereich einzugreifen. Dabei war doch klar, daß Rußland nicht für immer schwach sein würde.
Wie dumm kann man eigentlich sein? ... ](*,)
Was heißt denn "russischer Machtbereich"?

Weshalb sollte Russland denn ein Recht darauf haben, "Macht" über seine demokratischen Nachbarn zu haben?

(und bitte kein tu quoque-Fehlschluss)
hlubenow
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Re: Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

Beitrag von hlubenow »

Suchender_ hat geschrieben:Was heißt denn "russischer Machtbereich"?
Fahr' mal in die Ost-Ukraine oder auf die Krim. Dann wirst Du's merken.
Suchender_ hat geschrieben:Weshalb sollte Russland denn ein Recht darauf haben, "Macht" über seine demokratischen Nachbarn zu haben?
Wegen des Rechts des Stärkeren. Wir liegen z.B. im Machtbereich der USA, falls Du das noch nicht gemerkt haben solltest.
Es geht auch überhaupt nicht um Recht und Unrecht. Und schon gar nicht um Demokratie oder nicht Demokratie. Es geht um Sicherheitspolitik: Wenn man mit den Nato-Truppen so weit Richtung Moskau vorrückt, darf man sich nicht wundern, wenn die Russen nervös werden. Und es ist nunmal gar nicht gut, wenn die Russen nervös werden. Jeder, der halbwegs bei Verstand ist (und nicht von der Gier, die Grenzen des Reiches auszudehnen, verblendet), hätte auf diese Umstände Rücksicht nehmen müssen.
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[enigma]
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Re: Der Ukraine- bzw. Krimkrisenthread

Beitrag von [enigma] »

hlubenow hat geschrieben:Wenn man mit den Nato-Truppen so weit Richtung Moskau vorrückt, darf man sich nicht wundern, wenn die Russen nervös werden.
Die NATO Truppen rücken nicht auf Moskau vor. Sie werden auf Einladung der osteuropäischen Länder zu deren Schutz dort stationiert, weil es ihrem Sicherheitsinteresse entspricht.
hlubenow hat geschrieben:Und es ist nunmal gar nicht gut, wenn die Russen nervös werden. Jeder, der halbwegs bei Verstand ist (und nicht von der Gier, die Grenzen des Reiches auszudehnen, verblendet), hätte auf diese Umstände Rücksicht nehmen müssen.
Tatsächlich geht es nicht um Gier, sondern um die nachvollziehbare Sorge der ehemaligen UdSSR-Staaten vor russischer Aggression. Wie berechtigt diese Sorge ist, hat man unter anderem in Georgien und der Ukraine gesehen. Die NATO-Oststaaten sind demokratische Staaten, die von ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch machen. Du hast deine 30er Jahre Mentalität zur Aufteilung Europas offensichtlich noch immer nicht abgelegt. Vielleicht mal weniger Youtube Videos schauen.
Smooth seas don`t make good sailors
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