Präsident Trump und die US-Politik

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JS
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von JS »

famulus hat geschrieben:Das beantwortet aber leider die Frage nicht. Du hast dich für Trump ausgesprochen - wo wäre für dich die Grenze?
Das ist richtig, das habe ich nicht beantwortet.

Zunächst: Ich habe es an anderer Stelle schon mal gesagt. Wenn über jemanden etwas meiner Meinung nach falsches gesagt wird, oder wenn Fakten zu jemandem falsch wiedergegeben werden, dann sage ich das entsprechend. Egal ob ich denjenigen mag oder nicht mag. Wenn jemand etwas meiner Meinung nach richtiges oder falsches macht oder sagt, dann sage ich das, egal ob ich denjenigen mag oder nicht mag. Wenn du meine Postings liest, dann merkst du das auch oft. Ich habe an mich den Anspruch, fair und korrekt zu sein. (Harte Auseinandersetzungen sind dadurch nicht ausgeschlossen.) Das gilt unverbrüchlich gegenüber jedem. Natürlich genüge ich dem nicht immer, weil ich nicht perfekt bin.

Über Grenzen abstrakt zu diskutieren ist schwierig. Wie schon erwähnt unterliegt auch der US-Präsident Zwängen. Ich hätte gesagt, dass die Wahl von Trump unbedingt verhindert werden muss, (auch wenn die Alternative schlecht ist,) wenn er etwas getan oder gesagt hätte, dass bei mir die Überzeugung hervorgerufen hätte, dass es zu einer Katastrophe kommt, wenn er Präsident wird. Ich bin aber vom Gegenteil überzeugt, dass Katastrophen ausbleiben werden bzw. Katastrophen bei Clinton sogar wahrscheinlicher gewesen wären, wenn man sich ihre katastrophale Außenpolitik anschaut. Dabei kommt noch hinzu, dass Clinton innenpolitisch weitgehend blockiert gewesen wäre. Ich hatte die Befürchtung, dass sie sich dann außenpolitisch mit kriegerischen Auseinandersetzungen profilieren will.
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immer locker bleiben
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von immer locker bleiben »

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hlubenow
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von hlubenow »

famulus hat geschrieben:Wie, nur vier Trump-Threads?
Wie wär's mit einer Umfrage "In welchem Trump-Thread diskutierst Du am liebsten?"? :D
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JS
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von JS »

[enigma] hat geschrieben:Diese "markigen Sprüche" betreffen unter anderem die Diskriminierung muslimischer Amerikaner und Einwanderer, die Wiedereinführung der Folter und die Tötung von Familienmitgliedern von Terroristen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass der "muslim ban" kommt und dass Trump Familienmitglieder von Terroristen töten lassen wird geht gegen Null. Bezüglich der Folter bin ich mir leider nicht so sicher.
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von hlubenow »

Trump ist letztlich wohl noch ein großes Fragezeichen: Erfahrungen mit ihm als Amtsträger hat man nicht. Vieles, was er im Wahlkampf gesagt hat und was (zum Teil auch zu recht) kritisiert wurde, dürfte nicht so bierernst gemeint gewesen sein. Insofern fragt sich jetzt die ganze Welt (so auch die Tagesschau), was er wohl konkret machen wird.
Ich denke wie gesagt, daß er versuchen wird, es gut zu machen.
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famulus
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von famulus »

Wahlkampf ist also nur Spaß/Show, der Zweck heiligt die Mittel? Es ist ok, wenn im Wahlkampf etwas anderes versprochen wird als das, was eigentlich realisiert werden will? Alles klar. Ich werde euch zu gegebener Gelegenheit daran erinnern... ::roll:
Zuletzt geändert von famulus am Donnerstag 10. November 2016, 23:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von hlubenow »

Catching up:
The 80s: https://www.youtube.com/watch?v=_FLo14GMYos
The 90s: https://www.youtube.com/watch?v=DI9ZLawGE4g
The 2000s: https://www.youtube.com/watch?v=TSVPDrR8GyQ

And now we have the best of today. :D
-----
Und die Sache 2011:
https://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/i-sat-next-to-donald-trump-at-the-infamous-2011-white-house-correspondents-dinner/2016/04/27/5cf46b74-0bea-11e6-8ab8-9ad050f76d7d_story.html (Verwaister Link automatisch entfernt)
https://www.youtube.com/watch?v=k8TwRmX6zs4
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JS
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von JS »

famulus hat geschrieben:Wahlkampf ist also nur Spaß/Show, der Zweck heiligt die Mittel? Es ist ok, wenn im Wahlkampf etwas anderes versprochen wird als das, was eigentlich realisiert werden will? Alles klar. Ich werde euch zu gegebener Gelegenheit daran erinnern... ::roll:
Das habe ich nicht gesagt. Das ist eine andere Frage, als die Frage, was tatsächlich passieren wird.

Dass im Wahlkampf Dinge gesagt werden, die später nicht realisiert werden bzw. nicht realisiert werden können, ist nichts neues, und nichts was Trump exklusiv für sich hätte. Trump ist nur ein extremes Beispiel dafür. Für die Frage, was nach der Wahl umgesetzt wird ist es nicht allein entscheidend, ob die Versprechungen oder Aussagen ernst gemeint waren oder nicht. Denn auch wenn sie ernst gemeint waren unterliegt Politik Sachzwängen, rechtlichen Beschränkungen und tatsächlichen Beschränkungen und Mehrheiten müssen organisiert werden. Mit einer Wahl erhält man keinen Zauberstab, mit dem Trump etwa die versprochenen 4% Wirtschaftswachstum herbeizaubern könnte.
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Re: Präsident Trump und seine Späße und die US-Politik.

Beitrag von hlubenow »

Ganze Rede (oder zumindest mehr davon):

https://www.youtube.com/watch?v=mX19dy5_08o

Zum Vergleich Michael Moore vor ein paar Jahren, noch zu Zeiten von George W. Bush:
https://youtu.be/gAqYPA6Rsa8?t=5381
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Tibor
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Re: Präsident Trump und die US-Politik

Beitrag von Tibor »

JS hat geschrieben:Ich nöchte wieder etwas Ordnung reinbringen. Nun ist es klar, dass Trump Präsident wird. Bitte hier über das Nachwahlgeschehen diskutieren.

Umfrage über die Wahlabsicht der Forumsmitglieder bei unterstellter Wahlberechtigung: Umfrage: Clinton oder Trump?

Diskussion vor der Wahl: US-Präsidentschaftswahl 2016

Ergebnisse der Wahlnacht und Diskussion unmittelbar danach: Wahlnacht in den USA vom 8. auf den 9. November 2016.
Recht hast du. Ab jetzt geht's nur noch hier weiter. Die anderen Threads mache ich nun zu, ein Thread genügt.
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Re: Präsident Trump und die US-Politik

Beitrag von Honigkuchenpferd »

immer locker bleiben hat geschrieben:
Honigkuchenpferd hat geschrieben:Zur Gewalt gegen Minderheiten in den USA hat er jedenfalls nicht aufgerufen ...

Fact-checking ...
1. "I'll pay for the legal fees ..."
http://www.nytimes.com/politics/first-d ... cker/?_r=0
2. "I'd like to punch him in the face"
http://edition.cnn.com/2016/02/23/polit ... lly-punch/
3. "Protester would be 'Carried out on a Strecher' in the Old Days"
http://www.weeklystandard.com/protester-would-be-carried-out-on-a-stretcher-in-the-old-days-trump-reminisces/article/2001211 (Verwaister Link automatisch entfernt)
4. "Even if waterboarding doesn't work, they deserve it"
https://www.theguardian.com/us-news/201 ... deserve-it
5. "Knock the Crap Out of them ..."
http://www.mediaite.com/online/trump-tells-crowd-to-knock-the-crap-out-of-protesters-offers-to-pay-legal-fees/ (Verwaister Link automatisch entfernt)
6. "By the way, if she gets to pick her judges, nothing you can do folks,” [...] “Though the Second Amendment people, maybe there is, I don't know."
http://thehill.com/homenews/campaign/29 ... op-clinton

And what about this (auch wenn er das nicht selbst war, sondern nur einer seiner Leute):
"Hillary Clinton should be put in the firing line and shot for treason."
http://www.theatlantic.com/politics/arc ... ro/496199/
... und in seiner Rede nach der Wahl erst recht nicht.
well, not directly, however:
"ours was not a campaign, but rather an incredible and great movement [...]. [...] our work on this movement has really just started."
https://www.youtube.com/watch?v=pMgjwBgCZIw

Now, does this movement include violence? Schauen wir mal ...
Das hat ungefähr auch das Niveau des üblichen "Fact-checking". Denn es trägt die konkrete Anschuldigung durchweg nicht. Die Frage war nicht, ob Trumps Aussagen ein problematisches Verhältnis zur Gewalt nahelegen oder nicht, sondern ob er in irgendeiner Form dazu aufgerufen hat, Minderheiten anzugreifen.

Im Übrigen könnte man jetzt auf demselben Niveau die diversen Verwünschungen und Todesdrohungen oder sogar gewaltsamen Übergriffe von Clinton-Anhängern anführen, die es ebenfalls gegeben hat. Das kann man sich auch leicht ergoogeln.
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Re: Präsident Trump und die US-Politik

Beitrag von immer locker bleiben »

Honigkuchenpferd hat geschrieben:Denn es trägt die konkrete Anschuldigung durchweg nicht. Die Frage war nicht, ob Trumps Aussagen ein problematisches Verhältnis zur Gewalt nahelegen oder nicht, sondern ob er in irgendeiner Form dazu aufgerufen hat, Minderheiten anzugreifen.
Und das ist die übliche Haarspalterei, die allein auf den exakten Wortlaut abstellt und den Zusammenhang völlig ausblendet. Natürlich hat er niemanden direkt zur Gewalt aufgefordert. Die Äußerungen gehen trotzdem nicht und können sehr leicht als indirekte Aufforderung verstanden werden.
Im Übrigen könnte man jetzt auf demselben Niveau die diversen Verwünschungen und Todesdrohungen oder sogar gewaltsamen Übergriffe von Clinton-Anhängern anführen, die es ebenfalls gegeben hat. Das kann man sich auch leicht ergoogeln.
Aber nicht von Clinton selbst.
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Re: Präsident Trump und die US-Politik

Beitrag von Honigkuchenpferd »

immer locker bleiben hat geschrieben:Und das ist die übliche Haarspalterei, die allein auf den exakten Wortlaut abstellt und den Zusammenhang völlig ausblendet. Natürlich hat er niemanden direkt zur Gewalt aufgefordert. Die Äußerungen gehen trotzdem nicht und können sehr leicht als indirekte Aufforderung verstanden werden.
Nein, es ist schlicht und ergreifend eine Verdrehung, aus diesen Äußerungen - so inakzeptabel sie im Einzelnen aus anderen Gründen sind - einen Aufruf zur "Gewalt gegen Minderheiten" zu basteln, so dass man Trump für alle möglichen Übergriffe vollumfänglich in Haftung nehmen kann. Erst recht gilt das für deine offensichtlich böswillige Lesart seiner Rede am Tag des Wahlsieges, bei der in Wahrheit du den Zusammenhang völlig ausblendest.

Wenn man deinen Links folgt, stellt man übrigens sogar fest, dass viele Aussagen sich ausdrücklich auf gewaltsame Störungen von Veranstaltungen - z.B. durch das Werfen von Tomaten - bezogen.
Aber nicht von Clinton selbst.
So viel ist richtig. Und woher kommen dann dieser Hass und die Gewalt?
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[enigma]
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Re: Präsident Trump und die US-Politik

Beitrag von [enigma] »

Honigkuchenpferd hat geschrieben:Wenn man deinen Links folgt, stellt man übrigens sogar fest, dass viele Aussagen sich ausdrücklich auf gewaltsame Störungen von Veranstaltungen - z.B. durch das Werfen von Tomaten - bezogen.
Diese Störer waren fast immer Vertreter von Minderheiten, die in den allermeisten Fällen lediglich von ihrem Recht auf freie Meinungsäuérung Gebrauch gemacht haben. Selbst, wenn dabei vereinzelt solche gefährliche Gegenstände wie Tomaten geworfen wurden, rechtfertigt das nicht, zur Gewalt gegen diese Protestierer aufzurufen. Wie man es richtig macht, hat jüngst Obama demonstriert. https://www.youtube.com/watch?v=vnUs8v0LeD4

Im Übrigen finde ich es wie gesagt höchst besorgniserregend, dass selbst Mitglieder der Bildungselite keine Probleme damit haben, Demagogen von der Verantwortung für die Gewalt freizusprechen, die sie - explizit oder konkludent - heraufbeschworen haben.
Zuletzt geändert von [enigma] am Freitag 11. November 2016, 16:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Präsident Trump und die US-Politik

Beitrag von hlubenow »

immer locker bleiben hat geschrieben:Und das ist die übliche Haarspalterei, die allein auf den exakten Wortlaut abstellt und den Zusammenhang völlig ausblendet.
Ok, aber dann hör' ihn Dir doch einmal im Original und im Zusammenhang an:

https://youtu.be/pLERzuzgOaY?t=10569

https://youtu.be/pLERzuzgOaY?t=11104

Und dann entscheide, ob diese "Gewaltredenvorwürfe" nicht insgesamt auch Haarspaltereien oder Kleinkram im Verhältnis zu den politischen Herausforderungen sind.
Zuletzt geändert von hlubenow am Freitag 11. November 2016, 16:22, insgesamt 2-mal geändert.
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