Schultadel wegen...Fremdsprache in der Pause?

[Bart Wux]

http://www.gmx.net/de/themen/beruf/bildung/schule/1834290,cc=000000055900018342901onhln.html (Verwaister Link automatisch entfernt)

Eure Meinungen?

Meine in Kurzform:

[Baron]

hab ich auch schon heute in der süddeutschen gelesen.

ich finde zwar auch, dass viele zur integration gezwungen werden müssen, aber das da ist schon ein bisschen zu krass.

[Kritschgau]

Find das in Ordnung, zumal es auf eine gemeinsame Initiative von Eltern und schule zurückgeht. Und es werden ja auch keine Verweise wegen zB Türkisch-Sprechen verteilt. Fakt ist, dass wer kein/kein richtiges Deutsch kann schlechtere Berufschancen hat. Fakt ist auch, dass viele Jugendliche dies aber altersbedingt nicht unbedingt so sehen. Man erinnere sich nur an eigene Sprachaufenthalte, die sicher effektiviert hätten werden können, wenn man abends in der Kneipe unter Deutschen auch Englisch/Französisch etc. miteinander gesprochen hätte.

[Gelöschter Nutzer]

Naja, die Schonmethode mit Samthandschuhen hat jahrelang auch nicht funktioniert. Fraglich ist nur, wie man das im Ergebnis auch durchsetzen will.

Nachsitzen nach der Schule im Fach Deutsch?

[bilguer]

Grundsätzlich sind Bemühungen zum Erlernen der deutschen Sprache unterstützenswert.
An dieser Stelle jedoch werden Grenzen überschritten.
Im übrigen müsste man dann ja konsequenterweise als nächstes auf die richtigen Ausdrücke und den richtigen Satzbau der "deutschen" Unterhaltung achten.
Mir wird schlecht beim Gedanken daran!

[Gelöschter Nutzer]

Im übrigen müsste man dann ja konsequenterweise als nächstes auf die richtigen Ausdrücke und den richtigen Satzbau der "deutschen" Unterhaltung achten.

Man müßte ganze Hauptschulen in Berlin schließen.

[Bart Wux]

zumal es auf eine gemeinsame Initiative von Eltern und schule zurückgeht.

Als ob DAS was heißen würde. Wenn es danach ginge, säß ich doch längst wegen diverser Videospiele im Knast.
Nenene. IM Unterricht wird Deutsch gesprochen, klar! Und dort kann man auch Tuscheln in der Muttersprache verbieten. Aber in der Pause kann man doch keinem verbieten, sich in einer anderen Sprache zu unterhalten. Soll ein russisches Geschwisterpaar sich auf Deutsch einen abbrechen, wenn sich in den 5 Minuten was sagen? Ist doch lachhaft. Wenn es Defizite gibt, so sind diese in Sonderunterricht zu beheben. Kostet natürlich wieder mehr Geld, als diese Pausenregelung. Aber mein Gott, ich kann nicht alles fordern und nicht bereit sein, dafür zu investieren. Entweder ich sage, ich kümmer mich darum, daß die Leute hier Deutsch lernen, dann muß ich auch alles dafür tun oder ich sage, es ist deren Problem, wie sie ohne Deutsch in D-Land zurecht kommen. Aber diese Pausenregelung ist Blödsinn, weil erstens völlig ineffizient, da nicht kontrollierbar und somit nur auf Good-Will der Schüler vertrauend und zweitens schlicht persönlichkeitseinschränkend.
Was ist mit den älteren Ausländern? Wie wollen wir die zwingen? Sprachzwang im Bus? In diesem Bus darf nur Deutsch gesprochen werden? Da ist es bis zum Sitz nur für Weiße auch nicht mehr weit.
Und dieser ganze Integrationszwang ist eh Müll. Entweder die wollen hier sein, dann geben die sich von selbst Mühe oder eben nicht. Dann kann es unsereins aber auch egal sein.
Als Ö-rechtliche Maßnahme sehe ich hier, wenn überhaupt den Zweck, der mir zweifelhaft erscheint, absolut keinen Anlaß, sowas wie eine Geeignetheit anzunehmen...

[bilguer]

Glen Rothes Verfasst am: Mittwoch, 25. Januar 2006 9:30 Titel:

Man müßte ganze Hauptschulen in Berlin schließen.

Nicht nur dort und nicht nur Hauptschulen!

[Gelöschter Nutzer]

Find das in Ordnung, zumal es auf eine gemeinsame Initiative von Eltern und schule zurückgeht. Und es werden ja auch keine Verweise wegen zB Türkisch-Sprechen verteilt.

Auch ohne Sanktion bleibt es ein Eingriff in das Persönlichkeitsrecht der Schüler. Dass man sich in den Pausen - also außerhalb des Unterrichts - nicht in seiner Muttersprache unterhalten darf, ist m. E. auch nicht zu rechtfertigen.

[schlafkatze]

amtssprache ist deutsch
ich find's nen guten ansatz, zumal die schüler selbst damit offenbar kein problem haben ... unter dem aspekt, daß man bei der vorherrschenden unterrichtsart frontalunterreicht selbst nicht viel zum reden kommt und viele familien daheim vermutlich auch ihre "muttersprache" sprechen, sollte man die aktion doch einfach als chance für die kiddies betrachten

[Elandee]

Find das in Ordnung, zumal es auf eine gemeinsame Initiative von Eltern und schule zurückgeht. Und es werden ja auch keine Verweise wegen zB Türkisch-Sprechen verteilt.

Auch ohne Sanktion bleibt es ein Eingriff in das Persönlichkeitsrecht der Schüler. Dass man sich in den Pausen - also außerhalb des Unterrichts - nicht in seiner Muttersprache unterhalten darf, ist m. E. auch nicht zu rechtfertigen.

Finde ich auch.

In Bayern gab's doch mal den Fall, in dem eine Schülerin schulische Sanktionen zu spüren bekam, weil sie in der Schule einen Anti-FJS-Button trug. Die Sanktion ist dann meines Wissens aus dem von Manolaw angesprochenem Grund (+ wg. Meinungsfreiheit natürlich) vor Gericht kassiert worden.

Insofern würde ich per Erst-Recht-Schluss von der Zulässigkeit politischer Äußerungen an der Schule auf die Zulässigkeit des Sprechens der eigenen Muttersprache auf dem Schulhof schließen. Ich würde sogar mit der Art. 1 GG-Keule draufschlagen, wenn der Staat es sich tatsächlich anmaßen würde, seinen Bürgern vorzuschreiben, welcher Sprache sie sich in ihrer privaten Kommunikation zu bedienen haben.

Kritschgau,
dein Verweis auf das Einverständnis zwischen Eltern und Schule als Rechtfertigung geht m.E. fehl. Schließlich können Grundrechte der Schüler/Kinder nicht zur Disposition eines zwischen Eltern und Schule außerhalb ihres Erziehungs-/Bildungsauftrags (mit keinem von beiden hat privates Schulhofgerede zu tun) erzielten Einverständnisses stehen.

[dionysos]

Ich find's auch gut. Wir sind schließlich in Deutschland. Und auch Achmet ist Deutschland! (und mir fällt gerade auf: Achmet würde das auch selbst so sagen, aber etwas anderes meinen!)



P.S. Aber im Ernst, ich find's wirklich gut. Schüler = besonderes Gewaltverhältnis. Und zwar die Auffassung von VOR 1972, d.h. vor BVerfGE 33, 1.

[Gelöschter Nutzer]

dat kommt mir auch recht tü(r)kisch vor...

sagt mal, wie ist denn das rechtlich zu behandeln? eine schulordnung = satzung? muss die nicht dann wie eine verordnung an Art. 80 GG gemessen werden?

und selbst wenn sie formell klar geht, ist Integration ein Wert von Verfassungsrang? Könnte man das irgendwie ableiten (sozialstaatsprinzip, eher nicht weil hat mehr unmittelbar ökonomischen Gehalt / Demokratieprinzip? muss ja keiner seine Rechte wahrnehmen..)

[Kritschgau]

Find das in Ordnung, zumal es auf eine gemeinsame Initiative von Eltern und schule zurückgeht. Und es werden ja auch keine Verweise wegen zB Türkisch-Sprechen verteilt.

Auch ohne Sanktion bleibt es ein Eingriff in das Persönlichkeitsrecht der Schüler. Dass man sich in den Pausen - also außerhalb des Unterrichts - nicht in seiner Muttersprache unterhalten darf, ist m. E. auch nicht zu rechtfertigen.

Finde ich auch.

In Bayern gab's doch mal den Fall, in dem eine Schülerin schulische Sanktionen zu spüren bekam, weil sie in der Schule einen Anti-FJS-Button trug. Die Sanktion ist dann meines Wissens aus dem von Manolaw angesprochenem Grund (+ wg. Meinungsfreiheit natürlich) vor Gericht kassiert worden.

Insofern würde ich per Erst-Recht-Schluss von der Zulässigkeit politischer Äußerungen an der Schule auf die Zulässigkeit des Sprechens der eigenen Muttersprache auf dem Schulhof schließen. Ich würde sogar mit der Art. 1 GG-Keule draufschlagen, wenn der Staat es sich tatsächlich anmaßen würde, seinen Bürgern vorzuschreiben, welcher Sprache sie sich in ihrer privaten Kommunikation zu bedienen haben.

Kritschgau,
dein Verweis auf das Einverständnis zwischen Eltern und Schule als Rechtfertigung geht m.E. fehl. Schließlich können Grundrechte der Schüler/Kinder nicht zur Disposition eines zwischen Eltern und Schule außerhalb ihres Erziehungs-/Bildungsauftrags (mit keinem von beiden hat privates Schulhofgerede zu tun) erzielten Einverständnisses stehen.

Oh Mann... Ihr habt ja alle recht. Aber denkt doch mal etwas weniger formaljuristisch. Da haben sich Lehrer und Eltern zusammengesetzt um zu überlegen, wie sie ihren Kindern das Fortkommen in der Gesellschaft erleichtern können und haben erkannt, dass Deutsch der Schlüssel dazu ist. und jetzt haben sie eben etwas getan. Dass das juristisch bedenklich ist, ist doch klar. Aber darum geht es doch nicht! Hier wird von einigen immer völlig blind und ohne Blick für die Realitäten "Recht gesprochen"...und formal mag das auch oft richtig sein, aber ich meine das Zusammenleben in einer Gesellschaft lebt von mehr als von formal richtigem Verhalten.

[schlafkatze]

das wahre wort zum donnerstag morgen!