DAX ETF - Der Börsenfred

[jurabilis]

Was haltet ihr von der Gamestop-Geschichte?

Ich bin gespannt wie die Börsenaufsichten darauf reagieren. Das ist ja erkennbar Kursmanipulation ...

Aha.

[Ara]

Was haltet ihr von der Gamestop-Geschichte?

Ich bin gespannt wie die Börsenaufsichten darauf reagieren. Das ist ja erkennbar Kursmanipulation ...

Aha.

Das war nicht im strafrechtlichen Sinne gemeint, sondern in faktischer. Das was da gerade passiert, die Beeinflussung der Kurse durch Absprachen im Internet, darf so nicht funktionieren. Das wird man zukünftig irgendwie verhindern müssen.

[Seeker]

Was haltet ihr von der Gamestop-Geschichte?

Ich bin gespannt wie die Börsenaufsichten darauf reagieren. Das ist ja erkennbar Kursmanipulation ...

Aha.

Das war nicht im strafrechtlichen Sinne gemeint, sondern in faktischer. Das was da gerade passiert, die Beeinflussung der Kurse durch Absprachen im Internet, darf so nicht funktionieren. Das wird man zukünftig irgendwie verhindern müssen.

Wobei man sich ja schon fragen kann, warum eine Absprache im Internet unzulässig sein soll, ein institutionalisierter Zusammenschluss Tausender Anleger (=Hedgefonds) dagegen zulässig. Auch (und gerade) letzterer kann ja erheblich Kurse beeinflussen.

[arlovski]

ein shortsqueeze durch 5 gierige hedgefonds ist iO, millionen menschen die nen hedgefond squeezen wollen ist manipulation? gerade aufgrund der umstände ist das insoweit einfach ein riskantes aber nicht irrationales investment. das kann doch kein privileg der reichen sein, von solchen gegebenheiten zu profitieren

dass dann wenns um die wurst geht die broker schließen um 'ihre kunden zu schützen', aber optionsscheine und KO-zertifikate mit lächerlichen spreads weiter anbieten ist natürlich ok. das verkaufsorders bei 400€ nicht durchgehen, (nur) kauforders bei 100€ im anschluss ebenfalls nicht, starke leistung

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[Fyrion]

ein shortsqueeze durch 5 gierige hedgefonds ist iO, millionen menschen die nen hedgefond squeezen wollen ist manipulation? gerade aufgrund der umstände ist das insoweit einfach ein riskantes aber nicht irrationales investment. das kann doch kein privileg der reichen sein, von solchen gegebenheiten zu profitieren

dass dann wenns um die wurst geht die broker schließen um 'ihre kunden zu schützen', aber optionsscheine und KO-zertifikate mit lächerlichen spreads weiter anbieten ist natürlich ok. das verkaufsorders bei 400€ nicht durchgehen, (nur) kauforders bei 100€ im anschluss ebenfalls nicht, starke leistung

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Ist nicht deren Problem, dass sie in die Bredouille kommen, wenn alle verkaufen wollen? Sie sich damit also eher selbst schützen, als ihre Kunden...das macht es aber nicht irrational, oder verstehe ich was falsch?

Hab den Trend jedenfalls wieder verpasst

[Ara]

Die Antwort ist da aber doch relativ einfacher: Würde man solch ein Verhalten nicht unterbinden, wäre der ganze Börsenhandel sinnlos. Das ist "Dump and Pump". Der Unterschied zum klassischen Dump and Pump ist aber, dass ich hier nicht mit Fakenews Leute täusche, sondern ganz offen sage "Komm wir blähen den Kurs nun künstlich auf, um Hedge Fonds zu ärgern, mach mit", damit dann genug Idioten heranschaffe, die dann verlieren.

Was man bei GameStop nicht vergessen darf ist, wer ist Gewinner und Verlierer?

Die Investoren in Hedge Fonds = Große Verlierer = Die müssen entweder höhere Leihgebühren zahlen oder sich die teuer am Markt erkaufen

Hedge Fonds-Anbieter = Kleine Verlierer = Es ist nicht ihr Geld, aber ihr Geschäftsmodell wird nachträglich gestört.

Die Verleiher (idR große Institutionelle Anleger und große Fondanbieter) = Gewinner = Diese kriegen höhere Leihgebühren, wenn die Leihe verlängert werden muss.

Die bei WBS früh eingestiegen sind und rechtzeitig raus = Große Gewinner = Diese haben ihren Gewinn realisiert, weil sie entweder an die Hedge Fonds Anbieter Aktien verkauften oder an die 2. Welle bei WBS

Die bei WBS spät eingestiegen sind oder nicht rechtzeitig raus = Große Verlierer = Diese haben quasi nen Totalverlust, weil die Aktie crashen wird sobald keine neuen Käufer mehr durch WBS rekrutiert werden können oder spätestens wenn alle Positionen der Fondsanbieter geclosed sind.

Es ist somit eigentlich n klassisches Schneeballsystem... Die ersten im System bereichern sich an denjenigen, die später einsteigen. Der Schaden bei den Investoren im Hedge ist eher ein Kollateralschaden.

[Fyrion]

Die Antwort ist da aber doch relativ einfacher: Würde man solch ein Verhalten nicht unterbinden, wäre der ganze Börsenhandel sinnlos. Das ist "Dump and Pump". Der Unterschied zum klassischen Dump and Pump ist aber, dass ich hier nicht mit Fakenews Leute täusche, sondern ganz offen sage "Komm wir blähen den Kurs nun künstlich auf, um Hedge Fonds zu ärgern, mach mit"

Also genau das machen, was das Prinzip von Hedgefonds ist?

[arlovski]

ein shortsqueeze durch 5 gierige hedgefonds ist iO, millionen menschen die nen hedgefond squeezen wollen ist manipulation? gerade aufgrund der umstände ist das insoweit einfach ein riskantes aber nicht irrationales investment. das kann doch kein privileg der reichen sein, von solchen gegebenheiten zu profitieren

dass dann wenns um die wurst geht die broker schließen um 'ihre kunden zu schützen', aber optionsscheine und KO-zertifikate mit lächerlichen spreads weiter anbieten ist natürlich ok. das verkaufsorders bei 400€ nicht durchgehen, (nur) kauforders bei 100€ im anschluss ebenfalls nicht, starke leistung

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Ist nicht deren Problem, dass sie in die Bredouille kommen, wenn alle verkaufen wollen? Sie sich damit also eher selbst schützen, als ihre Kunden...das macht es aber nicht irrational, oder verstehe ich was falsch?

Hab den Trend jedenfalls wieder verpasst

höchstens kurzfristig liquiditätsmäßig, aber das war ja laut robinhood und trade republic nicht das problem. sondern:

"Trade-Republic-Gründer Christian Hecker begründet die Handelsbeschränkungen mit einer »extremen Situation am Markt«. Der Aktienkurs habe mit der realwirtschaftlichen Lage der Unternehmen nichts mehr zu tun, stattdessen sei die Kursentwicklung ausschließlich von Spekulation geprägt. »Für diese Art des Anlegens stehen wir nicht«, sagt Hecker."

mitteilung war auch sinngemäß: zu deinem schutz darfst du diese aktien nicht mehr kaufen, sondern nur noch verkaufen.

(nachdem man stundenlang beim hohen preis nicht verkaufen konnte)

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[Ara]

Die Antwort ist da aber doch relativ einfacher: Würde man solch ein Verhalten nicht unterbinden, wäre der ganze Börsenhandel sinnlos. Das ist "Dump and Pump". Der Unterschied zum klassischen Dump and Pump ist aber, dass ich hier nicht mit Fakenews Leute täusche, sondern ganz offen sage "Komm wir blähen den Kurs nun künstlich auf, um Hedge Fonds zu ärgern, mach mit"

Also genau das machen, was das Prinzip von Hedgefonds ist?

Nein warum? Ein Hedgefonds geht halt hochrisikogeschäfte ein. Man kann nun sagen shorten ist unchristlich (weil man auf das Scheitern jemand anders wettet), aber ein Hedgefonds an sich muss ja nicht per se selbst den Markt beeinflussen.

Das lustigste ist ja, dass der größte Gewinner vermutlich Blackrock, Vanguard und Lyxor werden bzw. deren ETF-Investoren. Wer in nen ETF drin ist der die Wertpapierleihe erlaubt, der kriegt ja nun die dicken Leihrebühen. Das heißt ein ETF der GameStop drin hat, kann jetzt sogar seinen Leitindex schlagen und eine positive Trackingdifference haben.

[arlovski]

Die Antwort ist da aber doch relativ einfacher: Würde man solch ein Verhalten nicht unterbinden, wäre der ganze Börsenhandel sinnlos. Das ist "Dump and Pump". Der Unterschied zum klassischen Dump and Pump ist aber, dass ich hier nicht mit Fakenews Leute täusche, sondern ganz offen sage "Komm wir blähen den Kurs nun künstlich auf, um Hedge Fonds zu ärgern, mach mit", damit dann genug Idioten heranschaffe, die dann verlieren.

Was man bei GameStop nicht vergessen darf ist, wer ist Gewinner und Verlierer?

Die Investoren in Hedge Fonds = Große Verlierer = Die müssen entweder höhere Leihgebühren zahlen oder sich die teuer am Markt erkaufen

Hedge Fonds-Anbieter = Kleine Verlierer = Es ist nicht ihr Geld, aber ihr Geschäftsmodell wird nachträglich gestört.

Die Verleiher (idR große Institutionelle Anleger und große Fondanbieter) = Gewinner = Diese kriegen höhere Leihgebühren, wenn die Leihe verlängert werden muss.

Die bei WBS früh eingestiegen sind und rechtzeitig raus = Große Gewinner = Diese haben ihren Gewinn realisiert, weil sie entweder an die Hedge Fonds Anbieter Aktien verkauften oder an die 2. Welle bei WBS

Die bei WBS spät eingestiegen sind oder nicht rechtzeitig raus = Große Verlierer = Diese haben quasi nen Totalverlust, weil die Aktie crashen wird sobald keine neuen Käufer mehr durch WBS rekrutiert werden können oder spätestens wenn alle Positionen der Fondsanbieter geclosed sind.

Es ist somit eigentlich n klassisches Schneeballsystem... Die ersten im System bereichern sich an denjenigen, die später einsteigen. Der Schaden bei den Investoren im Hedge ist eher ein Kollateralschaden.

es ist kein PnD, sondern ein short squeeze... die empfehlung bei wsb und sonstwo ist natürlich auch, jetzt schon limit sell orders zu setzen, damit man im squeeze rauskommt und am ende kein bagholder ist. leidtragende gibts aber, wenns aufgeht aber in erster linie der hedgefond oder, wenn dir das lieber ist: das vermögen der superreichen anleger, die in einen hedgefond investieren der den grossteil seiner kohle durch mieseste methoden erlangt. sorry not sorry

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[arlovski]

das hatte uebrigens nichts mehr mit hedgen oder normalem shorten zu tun, es gibt oder gab unmengen an naked shorts bei nem 240% float. komplett absurd

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[arlovski]

noch mehr oder vielleicht auch eher weniger zum thema: https://mattstoller.substack.com/p/why- ... -not-exist

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[Ara]

es ist kein PnD, sondern ein short squeeze... die empfehlung bei wsb und sonstwo ist natürlich auch, jetzt schon limit sell orders zu setzen, damit man im squeeze rauskommt und am ende kein bagholder ist.

Ja aber sorry das ist doch gerade der Betrug. 100% der Pusher sind doch bei WSB und wenn alle eine Stop Loss Order setzen, dann wird sobald der Grenzwert der ersten größeren Stop Loss Orders erreicht wird die Verkäufe ausgelöst und dann fallen die Stop Loss Orders wie Dominosteine. Es gibt dann exakt 0 Käufer und eine Vielzahl an Verkäufer. Der Kurs fällt dann bis zu dem Punkt wo eine gewisse Zahl an Buy Order auftaucht, die wird realistisch dann bei irgendwas um 20 Dollar liegen. Mit Glück hat man irgendwo noch nen Hedge der höhere Buy Limits gesetzt hat, dann fängt der Kurs sich kurzzeitig für einige.

Bei WSB werden aktuell naive Leute, die sonst keine Ahnung von der Funktionsweise der Börse haben, in ein Hochrisikogeschäft reingezogen, wo definitiv viele dieser kleine Fische sterben werden, man weiß nur noch nicht ob man einer dieser Fische ist oder nicht.

[Fyrion]

es ist kein PnD, sondern ein short squeeze... die empfehlung bei wsb und sonstwo ist natürlich auch, jetzt schon limit sell orders zu setzen, damit man im squeeze rauskommt und am ende kein bagholder ist.

Ja aber sorry das ist doch gerade der Betrug. 100% der Pusher sind doch bei WSB und wenn alle eine Stop Loss Order setzen, dann wird sobald der Grenzwert der ersten größeren Stop Loss Orders erreicht wird die Verkäufe ausgelöst und dann fallen die Stop Loss Orders wie Dominosteine. Es gibt dann exakt 0 Käufer und eine Vielzahl an Verkäufer. Der Kurs fällt dann bis zu dem Punkt wo eine gewisse Zahl an Buy Order auftaucht, die wird realistisch dann bei irgendwas um 20 Dollar liegen. Mit Glück hat man irgendwo noch nen Hedge der höhere Buy Limits gesetzt hat, dann fängt der Kurs sich kurzzeitig für einige.

Bei WSB werden aktuell naive Leute, die sonst keine Ahnung von der Funktionsweise der Börse haben, in ein Hochrisikogeschäft reingezogen, wo definitiv viele dieser kleine Fische sterben werden, man weiß nur noch nicht ob man einer dieser Fische ist oder nicht.

Dir ist klar, dass denen das klar ist? Wieso denkst du sie wären naiv? Mein EIndruck von WBS ist, dass es ihnen um die Sache geht und sie alle bereit sind 100% des eingesetzten Geldes zu verlieren, um die Botschaft zu senden.

[Ara]

Und wer zahlt bei "Maxed CC out" die Schulden an die Bank zurück? Wenn ich mir WSB so anschaue, schreiben die da alle was für tolle Autos die sich kaufen werden.