Fußball-Nationalmannschaft (ab ****)

[Trente Steele82]

Zur cause Lostöpfe wird es Zeit für die Phrase: "Wer Weltmeister werden will, muss jeden schlagen."

"... können!"

[Scaevola]

Ribery, Benzema, Giroud, Pogba, Koscielny, Varana, Nasri, Clichy
Talent, ja, aber was ist mit der Charakterfrage?

Was das Thema Fußballnation Frankreich anbelangt hast Du insofern Recht, als dass Fußball in Frankreich nicht den Stellenwert hat wie in Deutschland, Italien oder England. Andererseits ist Frankreich mit zwei EM- und einem WM-Titel nach Deutschland, Italien, und Spanien immerhin die historisch vierterfolgreichste Fußballnation Europas. Bezogen auf die letzten dreißig Jahre teilen sie sich sogar den ersten Platz mit Spanien, da sie anders als etwa Italien nicht von Erfolgen aus den 30ern zehren . So gesehen: Wenn Frankreich keine richtige Fußballnation ist...was ist dann England?

Man kann es auch so sehen: Die Franzosen hatten zwei gute Phasen, eine in den Achtzigern und eine um die Jahrtausendwende. (2006 war nur noch Zidane-Afterglow.) England hingegen ist bekanntlich das Mutterland des Fußballs. Übrigens interessiert man sich auch dort für viele andere Sportarten - Fußball war bis noch vor 20, 25 Jahren vor allem das Spiel der Arbeiterklasse. Aus der breiten Fußballbegeisterung speist sich im Übrigen auch der Erfolg der Premier League. Frankreich kann (trotz deutlich größerer Einwohnerzahl) mit seiner Ligue 1 nicht annähernd konkurrieren.

[Trente Steele82]

Ribery, Benzema, Giroud, Pogba, Koscielny, Varana, Nasri, Clichy
Talent, ja, aber was ist mit der Charakterfrage?

Was das Thema Fußballnation Frankreich anbelangt hast Du insofern Recht, als dass Fußball in Frankreich nicht den Stellenwert hat wie in Deutschland, Italien oder England. Andererseits ist Frankreich mit zwei EM- und einem WM-Titel nach Deutschland, Italien, und Spanien immerhin die historisch vierterfolgreichste Fußballnation Europas. Bezogen auf die letzten dreißig Jahre teilen sie sich sogar den ersten Platz mit Spanien, da sie anders als etwa Italien nicht von Erfolgen aus den 30ern zehren . So gesehen: Wenn Frankreich keine richtige Fußballnation ist...was ist dann England?

Man kann es auch so sehen: Die Franzosen hatten zwei gute Phasen, eine in den Achtzigern und eine um die Jahrtausendwende. (2006 war nur noch Zidane-Afterglow.) England hingegen ist bekanntlich das Mutterland des Fußballs. Übrigens interessiert man sich auch dort für viele andere Sportarten - Fußball war bis noch vor 20, 25 Jahren vor allem das Spiel der Arbeiterklasse. Aus der breiten Fußballbegeisterung speist sich im Übrigen auch der Erfolg der Premier League. Frankreich kann (trotz deutlich größerer Einwohnerzahl) mit seiner Ligue 1 nicht annähernd konkurrieren.

Vielleicht finden sich für die anderen Klubs ja auch noch ein paar Gönner, nachdem das in Paris und Monaco zu klappen scheint. Dadurch wird wohl der französische Fussball nicht profitieren (siehe PL und englische Nationalmannschaft).

[EliElezra]

Ribery, Benzema, Giroud, Pogba, Koscielny, Varana, Nasri, Clichy

Talent, ja, aber was ist mit der Charakterfrage?

Maße ich mir nicht an zu beurteilen. In ihren Vereinsmannschaften sind die Franzosen aber durchaus erfolgreich. Als Team funktionieren sie (bisher) aber nicht, das ist Korrekt. Daher ja auch die Aussage: Frankreich kann sein vorhandenes spielerisches Potential nicht umsetzen. Ob das an mangelnder Teamfähigkeit der unstr. fähigen Akteure, unfähigen Trainern oder woran auch immer liegt ist damit nicht gesagt.

Ich würde außerdem bezweifeln, dass sich Charakterschwächen der franz. Spieler, so sie denn überhaupt existieren und für die Erfolglosigkeit der NM verantwortlich sind, kausal auf die von Dir ins Feld geführten Schwächen der französischen Ausbildung zurückführen lassen.

Man kann es auch so sehen: Die Franzosen hatten zwei gute Phasen, eine in den Achtzigern und eine um die Jahrtausendwende. (2006 war nur noch Zidane-Afterglow.)

Zwei Phasen mehr als England (oder eine, wenn man 66 mitzählt).

England hingegen ist bekanntlich das Mutterland des Fußballs. Übrigens interessiert man sich auch dort für viele andere Sportarten - Fußball war bis noch vor 20, 25 Jahren vor allem das Spiel der Arbeiterklasse. Aus der breiten Fußballbegeisterung speist sich im Übrigen auch der Erfolg der Premier League. Frankreich kann (trotz deutlich größerer Einwohnerzahl) mit seiner Ligue 1 nicht annähernd konkurrieren.

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

[Scaevola]

Ribery, Benzema, Giroud, Pogba, Koscielny, Varana, Nasri, Clichy

Talent, ja, aber was ist mit der Charakterfrage?

Maße ich mir nicht an zu beurteilen. In ihren Vereinsmannschaften sind die Franzosen aber durchaus erfolgreich. Als Team funktionieren sie (bisher) aber nicht, das ist Korrekt. Daher ja auch die Aussage: Frankreich kann sein vorhandenes spielerisches Potential nicht umsetzen. Ob das an mangelnder Teamfähigkeit der unstr. fähigen Akteure, unfähigen Trainern oder woran auch immer liegt ist damit nicht gesagt.

Ich würde außerdem bezweifeln, dass sich Charakterschwächen der franz. Spieler, so sie denn überhaupt existieren und für die Erfolglosigkeit der NM verantwortlich sind, kausal auf die von Dir ins Feld geführten Schwächen der französischen Ausbildung zurückführen lassen.

Auf den ersten Blick haben diese Dinge (Ausbildungssystem - Mentalität - Ergebnisse) natürlich in der Tat nicht unbedingt etwas miteinander zu tun. Aber: Abwesenheit von Evidenz ist nicht Evidenz von Abwesenheit.

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

Das habe ich nun wiederum nicht gesagt.

[[enigma]]

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

Liegt u.U. daran, dass in der PL kaum Engländer spielen

[EliElezra]

Ribery, Benzema, Giroud, Pogba, Koscielny, Varana, Nasri, Clichy

Talent, ja, aber was ist mit der Charakterfrage?

Maße ich mir nicht an zu beurteilen. In ihren Vereinsmannschaften sind die Franzosen aber durchaus erfolgreich. Als Team funktionieren sie (bisher) aber nicht, das ist Korrekt. Daher ja auch die Aussage: Frankreich kann sein vorhandenes spielerisches Potential nicht umsetzen. Ob das an mangelnder Teamfähigkeit der unstr. fähigen Akteure, unfähigen Trainern oder woran auch immer liegt ist damit nicht gesagt.

Ich würde außerdem bezweifeln, dass sich Charakterschwächen der franz. Spieler, so sie denn überhaupt existieren und für die Erfolglosigkeit der NM verantwortlich sind, kausal auf die von Dir ins Feld geführten Schwächen der französischen Ausbildung zurückführen lassen.

Auf den ersten Blick haben diese Dinge (Ausbildungssystem - Mentalität - Ergebnisse) natürlich in der Tat nicht unbedingt etwas miteinander zu tun. Aber: Abwesenheit von Evidenz ist nicht Evidenz von Abwesenheit.

Das mag sein. Aber: fehlende Evidenz von Abwesenheit ist nicht Evidenz von Anwesenheit. Ich sehe mich in meinen Zweifeln daher bestätigt

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

Das habe ich nun wiederum nicht gesagt.

Macht nichts, die Aussage trifft trotzdem zu.

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

Liegt u.U. daran, dass in der PL kaum Engländer spielen

[Scaevola]

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

Liegt u.U. daran, dass in der PL kaum Engländer spielen

Da gibt's aber auch reichlich Fehlentwicklungen... Im Übrigen: Freut Euch nicht zu früh, England-Basher! Rumpelfüße sind, wie das deutsche Beispiel zeigt, keineswegs erblich bedingt und können den professionellen Fußballern eines Landes innerhalb von 10 Jahren abtrainiert werden.

[[enigma]]

Da gibt's aber auch reichlich Fehlentwicklungen... Im Übrigen: Freut Euch nicht zu früh, England-Basher! Rumpelfüße sind, wie das deutsche Beispiel zeigt, keineswegs erblich bedingt und können den professionellen Fußballern eines Landes innerhalb von 10 Jahren abtrainiert werden.

Dazu gehört aber mehr als Training und der Wille, dafür müssten die englischen Talente erstmal stärker in die Profiliga eingebunden werden, wozu die PL nach wie vor nicht bereit zu sein scheint. Die kaufen lieber ausländische Topstars weil sie es sich a) (noch) leisten können und b) die Zuschauer das bei den Ticketpreisen auch erwarten können. Und es sollte ja auch möglich sein, innerhalb von 30-60 Jahren mal nen Torwart auszubilden, der zumindest auf internationalem Niveau mithalten kann. Sehe ich auch nicht. Ausserdem hat sich das Elfmetertrauma so tief in das englische Selbstverständnis eingebrannt, dass es wohl Jahrzehnte dauern dürfte, das zu überwinden

[immer locker bleiben]

Der englische Vereinsfußball hebt sich wohltuend von den three lions ab, in der Tat.

Liegt u.U. daran, dass in der PL kaum Engländer spielen

Genau das war auch mein erster Gedanke. Vor allem keine englischen Torhüter.

[Olli]

Es gibt englische Torhüter? Läuft das nicht unter dem Lehrberuf "Busfahrer"?

[Scaevola]

Ich finde, Hochmut ist gar nicht angebracht. Wie viele Titelträume musste wir schon begraben, weil wir nicht für fünf Pfennig Ecken oder hohe Flanken verteidigen können, wenn's drauf ankommt? Was haben wir dann von unseren meist guten Torhütern...

[jurabilis]

Ich finde, Hochmut ist gar nicht angebracht. Wie viele Titelträume musste wir schon begraben, weil wir nicht für fünf Pfennig Ecken oder hohe Flanken verteidigen können, wenn's drauf ankommt? Was haben wir dann von unseren meist guten Torhütern...

Nicht zu vergessen unsere katastrophale Ausbeute bei eigenen Standards unter Tiefballjogi!

[Scaevola]

Ich finde, Hochmut ist gar nicht angebracht. Wie viele Titelträume musste wir schon begraben, weil wir nicht für fünf Pfennig Ecken oder hohe Flanken verteidigen können, wenn's drauf ankommt? Was haben wir dann von unseren meist guten Torhütern...

Nicht zu vergessen unsere katastrophale Ausbeute bei eigenen Standards unter Tiefballjogi!

Hier ging's ja zuletzt dank Kroos bergauf. Nachdem Löw zuvor jahrelang tatenlos zugesehen hatte, wie Bastian Schweinsteiger eine Ecke nach der anderen halbhoch in den Strafraum gedroschen hat...

[Zippocat]

Zu den wichtigen Dingen: Der neue WM-Ball Bazooka äh Brazuca wurde vorgestellt. Das Design soll an die "in Brasilien beliebten traditionellen vielfarbigen Glücksarmbänder" erinnern. Chefdesigner bei adidas war übrigens dieser bekannte Ästhet (Verwaister Link http://s1.directupload.net/images/131204/frdmox6q.jpg automatisch entfernt).