Arbeitszeiten Tier 2 Großkanzlei/Mittelstandskanzlei

[McLarenz]

Liebes Forum,

nach einem gutem Jahr Mitarbeit in einer der führenden Großkanzlei suche ich den Exit. Grund: schlechte Ausbildung, Klima durchwachsen, Arbeitszeiten zu hoch. Insbesondere beim letzteren Punkt merke ich, dass zu lange Tage im Büro der Beziehung mit meiner Lebensgefährtin nicht gut tun. Daher würde ich gerne nach euren Erfahrungen mit den Arbeitszeiten in anderen Kanzleiformaten fragen. Ich bin bereit und gewillt, beim Gehalt Abstriche zu machen. Rechtsgebiete, in denen ich gerne tätig wäre sind eher transaktionsfern, insb. Litigation aber auch Regulatory (also öffentliches Wirtschaftsrecht/Vergaberecht/Energierecht). Falls das von Relevanz ist: ich suche in NRW (Rheinland und Ruhrgebiet).

Hat wer einschlägige Erfahrungen mit Tier 2 GKs (ich würde darunter CMS, Heuking Kühn, Luther, Beiten Burkhardt, Fieldfisher, Bird & Bird zählen) oder Mittelständlern (vergleichbar mit Kuemmerlein, Aulinger, Orth Kluth) gemacht?

Bisher arbeitete ich im Durchschnitt von halb 9 bis halb 9/9 und gelegentlich am Wochenende.

Beste Grüße

[peterklempt]

Nach meiner Erfahrung ist es so: Je mehr Du verdienst, desto mehr wird auch von Dir an Arbeitszeit abverlangt. In einer Tier-2 Kanzlei können , gerade bei Partnern, durchaus höhere Arbeitszeiten als bei Tier-1 Kanzleien bestehen. Grund hierfür ist, dass bei Tier-2 Kanzleien noch sehr viel Zeit für Akquise aufgewandt werden muss, was bei einer gut geölten Tier-1 Kanzlei weniger der Fall ist. Auch auf der Ebene Tier-2 spielt zudem die Kultur der Kanzlei eine große Rolle, weshalb man Luther kaum mit Fieldfisher vergleichen kann. Zudem kommt es extrem auf das jeweilige Team an, weil in den von Dir aufgezählten Kanzleien extrem unterschiedliche Partnervergütungssysteme bestehen (zB Heuking = Eat what you kill, CMS = abgemilderter Lockstep).

Was Kanzleien wie Kuemmerlein, Aulinger etc betrifft: Dort wird in den letzten Jahren auch immer mehr Umsatz gemacht, den irgendjemand verdienen muss (bei niedrigeren Stundensätzen!). Wenig Arbeit findet man dort deshalb auch nicht unbedingt.

[Kasimir]

Puh, ich glaube es wird schwierig, die Arbeitszeiten entscheidend zu verringern. Vermutlich realistisch ist 9-19:30/20 Uhr, gelegentlich länger bzw am Wochenende Mal ab und zu.

Ich habe in der GK (Tier 1) als Associate in der Regel 9/9:30 bis 23 Uhr gearbeitet (ca 1 Stunde Mittagspause). Jetzt in einer mittelständischen Kanzlei/Boutique (vergleichbar mit Kümmerlein etc.) an Bürotagen 8:30 bis 19:30, ggf abends länger (selten) oder dann nochmal abends von 22-24 Uhr zu Hause (kommt durchaus häufiger Mal vor). Eine einstündige Mittagspause mache ich in der Regel nur bei festen Verabredungen (1-2 Mal pro Woche) und hole mir sonst nur schnell etwas, um am Schreibtisch zu essen. Das "Abendfenster" nutze ich auch oft für Veröffentlichungen etc. Am Wochenende ist es unterschiedlich. Manchmal gar nicht. Öfters Mal 1-3 Stunden pro Tag; in Ausnahmefällen auch mal mehr.

Anders ist es an Reisetagen. Da stehe ich naturgemäß früher auf und mache auch später Feierabend. Wenn ich irgendwo unterwegs und ohnehin nicht bei der Familie bin, nutze ich dann den Abend im Hotel bzw die Reisezeit zum Arbeiten.

[OJ1988]

Puh, ich glaube es wird schwierig, die Arbeitszeiten entscheidend zu verringern. Vermutlich realistisch ist 9-19:30/20 Uhr, gelegentlich länger bzw am Wochenende Mal ab und zu.

Ich habe in der GK (Tier 1) als Associate in der Regel 9/9:30 bis 23 Uhr gearbeitet (ca 1 Stunde Mittagspause). Jetzt in einer mittelständischen Kanzlei/Boutique (vergleichbar mit Kümmerlein etc.) an Bürotagen 8:30 bis 19:30, ggf abends länger (selten) oder dann nochmal abends von 22-24 Uhr zu Hause (kommt durchaus häufiger Mal vor). Eine einstündige Mittagspause mache ich in der Regel nur bei festen Verabredungen (1-2 Mal pro Woche) und hole mir sonst nur schnell etwas, um am Schreibtisch zu essen. Das "Abendfenster" nutze ich auch oft für Veröffentlichungen etc. Am Wochenende ist es unterschiedlich. Manchmal gar nicht. Öfters Mal 1-3 Stunden pro Tag; in Ausnahmefällen auch mal mehr.

Anders ist es an Reisetagen. Da stehe ich naturgemäß früher auf und mache auch später Feierabend. Wenn ich irgendwo unterwegs und ohnehin nicht bei der Familie bin, nutze ich dann den Abend im Hotel bzw die Reisezeit zum Arbeiten.

Klingt alptraumartig. Wann kaufst du ein?

[stilzchenrumpel]

Ich war nur sehr kurz in einer von dir als T2 eingeordneten (deutschen) Kanzlei mit M&A Anteil und 9 bis 19/19:30 Uhr schien haltbar mit Luft natürlich nach oben (kam auch bis Mitternacht halt mal vor), darunter alleine aus Präsenzerwartung, weil man ggfs. noch gebraucht wird, wohl eher nicht. Fand ich angesichts des Gehalts ziemlich fair und es wirkte nicht so, als ob es regelmäßig über längere Zeit deutlich länger werden würde.

Was man dazu noch erwähnen sollte: wenn es bei mir mal 20 Uhr wurde, leerte sich der Standort bereits ganz deutlich und auch einige Partner machten Feierabend.

@OJ: es kauft sich um 20 Uhr auf dem Heimweg definitiv entspannter ein als wenn ich um 17.30 Uhr noch versuche "schnell was zu holen" ^^

[Freedom]

Puh, ich glaube es wird schwierig, die Arbeitszeiten entscheidend zu verringern. Vermutlich realistisch ist 9-19:30/20 Uhr, gelegentlich länger bzw am Wochenende Mal ab und zu.

Ich habe in der GK (Tier 1) als Associate in der Regel 9/9:30 bis 23 Uhr gearbeitet (ca 1 Stunde Mittagspause). Jetzt in einer mittelständischen Kanzlei/Boutique (vergleichbar mit Kümmerlein etc.) an Bürotagen 8:30 bis 19:30, ggf abends länger (selten) oder dann nochmal abends von 22-24 Uhr zu Hause (kommt durchaus häufiger Mal vor). Eine einstündige Mittagspause mache ich in der Regel nur bei festen Verabredungen (1-2 Mal pro Woche) und hole mir sonst nur schnell etwas, um am Schreibtisch zu essen. Das "Abendfenster" nutze ich auch oft für Veröffentlichungen etc. Am Wochenende ist es unterschiedlich. Manchmal gar nicht. Öfters Mal 1-3 Stunden pro Tag; in Ausnahmefällen auch mal mehr.

Anders ist es an Reisetagen. Da stehe ich naturgemäß früher auf und mache auch später Feierabend. Wenn ich irgendwo unterwegs und ohnehin nicht bei der Familie bin, nutze ich dann den Abend im Hotel bzw die Reisezeit zum Arbeiten.

Klingt alptraumartig. Wann kaufst du ein?

In Berlin irgendwann zwischen 8 und 24 Uhr
In München wäre das beschränkt auf 8 bis 20 Uhr. Da verstehe ich WIRKLICH nicht wann die einkaufen gehen. Morgens vor der Arbeit zum Supermarkt und danach den Weg wieder zurück? Mittagspause und die Tiefkühlpizza im Büro zwischenlagern? Abends = unmöglich.

[Kasimir]

Am Wochenende?! Das ist das geringste Problem. Das sind auch ja auch Aufgaben, die man sich mit dem Partner aufteilen kann. Meine Frau kauft gerne ein und kocht. Dafür Wäsche ich ab und bügel oder sauge die Wohnung.

[stilzchenrumpel]

Puh, ich glaube es wird schwierig, die Arbeitszeiten entscheidend zu verringern. Vermutlich realistisch ist 9-19:30/20 Uhr, gelegentlich länger bzw am Wochenende Mal ab und zu.

Ich habe in der GK (Tier 1) als Associate in der Regel 9/9:30 bis 23 Uhr gearbeitet (ca 1 Stunde Mittagspause). Jetzt in einer mittelständischen Kanzlei/Boutique (vergleichbar mit Kümmerlein etc.) an Bürotagen 8:30 bis 19:30, ggf abends länger (selten) oder dann nochmal abends von 22-24 Uhr zu Hause (kommt durchaus häufiger Mal vor). Eine einstündige Mittagspause mache ich in der Regel nur bei festen Verabredungen (1-2 Mal pro Woche) und hole mir sonst nur schnell etwas, um am Schreibtisch zu essen. Das "Abendfenster" nutze ich auch oft für Veröffentlichungen etc. Am Wochenende ist es unterschiedlich. Manchmal gar nicht. Öfters Mal 1-3 Stunden pro Tag; in Ausnahmefällen auch mal mehr.

Anders ist es an Reisetagen. Da stehe ich naturgemäß früher auf und mache auch später Feierabend. Wenn ich irgendwo unterwegs und ohnehin nicht bei der Familie bin, nutze ich dann den Abend im Hotel bzw die Reisezeit zum Arbeiten.

Klingt alptraumartig. Wann kaufst du ein?

In Berlin irgendwann zwischen 8 und 24 Uhr
In München wäre das beschränkt auf 8 bis 20 Uhr. Da verstehe ich WIRKLICH nicht wann die einkaufen gehen. Morgens vor der Arbeit zum Supermarkt und danach den Weg wieder zurück? Mittagspause und die Tiefkühlpizza im Büro zwischenlagern? Abends = unmöglich.

Im züchtigen Bayern darf die Frau sicherlich noch Hausfrau sein und erledigt freilich und gerne die Einkäufe.

Zugegeben, ich ging davon aus, dass die Öffnungszeiten bis idR 22 Uhr bei REWE und edeka mittlerweile Standard sind, aber tatsächlich, Bayern bis 20 Uhr.

Ausnahmen in München zwei Edeka an den Bahnhöfen, die haben bis 23 Uhr auf ^^

Am Wochenende?! Das ist das geringste Problem. Das sind auch ja auch Aufgaben, die man sich mit dem Partner aufteilen kann. Meine Frau kauft gerne ein und kocht. Dafür Wäsche ich ab und bügel oder sauge die Wohnung.

lohnt sich bei deinem Stundensatz nicht die Anschaffung einer Geschirrspülmaschine? Das vermisse ich nämlich so überhaupt nicht. Edit: ich vermute im Nachgang es sollte "ich hänge Wäsche ab" heißen

[Freedom]

Im züchtigen Bayern darf die Frau sicherlich noch Hausfrau sein und erledigt freilich und gerne die Einkäufe.

Zugegeben, ich ging davon aus, dass die Öffnungszeiten bis idR 22 Uhr bei REWE und edeka mittlerweile Standard sind, aber tatsächlich, Bayern bis 20 Uhr.

Ausnahmen in München zwei Edeka an den Bahnhöfen, die haben bis 23 Uhr auf ^^

Mag sein, der am Hauptbahnhof jedenfalls ist aber (a) Winzig und (b) kostet da alles ca. 30% mehr. Sprich: Buttermilch nicht 69 Cent sondern 99 Cent usw. Ganz zu schweigen davon dass die dann die wirklich spannenden Sachen (Steaks etc.) natürlich nicht haben. Liefern lassen kannste dir auch nix, bist ja nie zuhause.

Was macht man dann als GK-Associate ohne Freundin? Wahrscheinlich sich ne Haushälterin einstellen lol

[Freedom]

Im züchtigen Bayern darf die Frau sicherlich noch Hausfrau sein und erledigt freilich und gerne die Einkäufe.

Zugegeben, ich ging davon aus, dass die Öffnungszeiten bis idR 22 Uhr bei REWE und edeka mittlerweile Standard sind, aber tatsächlich, Bayern bis 20 Uhr.

Ausnahmen in München zwei Edeka an den Bahnhöfen, die haben bis 23 Uhr auf ^^

Mag sein, der am Hauptbahnhof jedenfalls ist aber (a) Winzig und (b) kostet da alles ca. 30% mehr. Sprich: Buttermilch nicht 69 Cent sondern 99 Cent usw. Ganz zu schweigen davon dass die dann die wirklich spannenden Sachen (Steaks etc.) natürlich nicht haben. Liefern lassen kannste dir auch nix, bist ja nie zuhause.

Was macht man dann als GK-Associate ohne Freundin? Wahrscheinlich sich ne Haushälterin einstellen lol

Sowas hier https://www.youtube.com/watch?v=OcwRQ4zJ0Bo

edit: Vorteile gibts halt auch. Morgen ist hier ein Feiertag Bus, Hochzillertal, Snowboarden, abends wieder in München.

[Muirne]

Schon wenn ich um halb 8 raus gehe, habe ich nach der Pendelei dann keinen Bock mehr noch einkaufen zu gehen. Würde mich dann eher in den Angeboten verirren und bestimmt erstmal 40 Minuten vor der Pizzatruhe stehen.

[Tibor]

Schon wenn ich um halb 8 raus gehe, habe ich nach der Pendelei dann keinen Bock mehr noch einkaufen zu gehen. Würde mich dann eher in den Angeboten verirren und bestimmt erstmal 40 Minuten vor der Pizzatruhe stehen.

Das beste Hilfsmittel für einen geordneten Haushalt mit sinnvollen Mahlzeiten (inhaltlich und zeitlich) sind Kinder - im Kindergarten- und Schulalter), denen man gerade nicht ständig Junkfood zukommen lassen kann, sondern Brot mit Käse, Gemüse und Obst.

[Muirne]

Schon wenn ich um halb 8 raus gehe, habe ich nach der Pendelei dann keinen Bock mehr noch einkaufen zu gehen. Würde mich dann eher in den Angeboten verirren und bestimmt erstmal 40 Minuten vor der Pizzatruhe stehen.

Das beste Hilfsmittel für einen geordneten Haushalt mit sinnvollen Mahlzeiten (inhaltlich und zeitlich) sind Kinder - im Kindergarten- und Schulalter), denen man gerade nicht ständig Junkfood zukommen lassen kann, sondern Brot mit Käse, Gemüse und Obst.

I hear you. Und man kann dann auch nicht ständig Süßigkeiten und Chips essen wie so ne Zwölfjährige mit zu viel Taschengeld.

[Kasimir]

So schwierig ist das nun auch wieder nicht. Wir kochen in der Regel jeden Abend frisch. Gemüse, normale Gewürze und sonstige frische Zutaten sind gesünder und schmecken besser als Convenience-Produkte. Dauert dann eben mit Vorbereitung, Essen und Küche aufräumen 1,5 bis 2 Stunden. Dann hat man halt keine Zeit mehr, um drei Folgen der neusten Netflix-Serien zu bingen.

[Sektnase]

Den Schulkindern musst um 22 Uhr aber nix mehr auftischen..