Ukraine

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Moderator: Verwaltung

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Strich
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Re: Ukraine

Beitrag von Strich »

Für die Kompetenz an der Verwaltungsspitze gilt doch das selbe wie in der Liebe:

If you want to know how to catch the fisch, don't ask the fisch, ask the fisherman.

Wie wäre es also mit dem verwegenen Gedanken, den jeweiligen Minister aus der Gruppe der Betroffenen auszuwählen? Der Betroffene sieht doch Probleme ganz anders. Für die Justiz mag ne Verfahrenszeit von 6 Monaten quasi Lichtgeschwindigkeit sein. Für den betroffenen Bürger ist das aber irgendwie Schneckentempo.
Stehe zu deinen Überzeugungen soweit und solange Logik oder Erfahrung dich nicht widerlegen. Denk daran: Wenn der Kaiser nackt aussieht ist der Kaiser auch nackt ... .
- Daria -

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Seit 31.05.2022 Lord Strich
Joshua
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Re: Ukraine

Beitrag von Joshua »

famulus hat geschrieben: Freitag 20. Mai 2022, 10:13 Das kann eigentlich nur von jemandem kommen, der noch nie...
Arg. ad hominem = unbrauchbar.

„In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.“
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Tibor
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Re: Ukraine

Beitrag von Tibor »

Da liegst du falsch! Es geht nicht um einen persönlichen Angriff, sondern um das Sachargument, dass die Forderung nur bar jeder Erfahrung besagter Behörden kommen kann. Das ganze ist noch nicht mal stilistisch auf eine Person bezogen.

Bild
"Just blame it on the guy who doesn't speak English. Ahh, Tibor, how many times you've saved my butt."
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Re: Ukraine

Beitrag von OJ1988 »

Die ganze Diskussion ist falsch aufgezogen. Idealerweise führt den Laden jemand, der in allen Bereichen gut abschneidet, also sowohl beim Bund war als auch Verwaltungs-/Ministerialerfahrung hat und überdies in der Politik gut vernetzt ist usw. usf.

Dieses ganze "Muss man zwingend beim Bund gewesen sein" zeigt nur, wie dünn unsere Personaldecke bei den Spitzenpolitikern ist. Das ist das eigentliche Problem.
Joshua
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Re: Ukraine

Beitrag von Joshua »

Tibor hat geschrieben: Freitag 20. Mai 2022, 20:18 Da liegst du falsch! Es geht nicht um einen persönlichen Angriff, sondern um das Sachargument, dass die Forderung nur bar jeder Erfahrung besagter Behörden kommen kann.
Nein, den Anwendungsbereich des arg. ad hominem in seinen subtileren Rändern dürftest du damit deutlich verkennen.

Mal davon abgesehen kann man mit deiner Argumentation jedes arg. ad hominem negieren.

"Du bist einfach zu dumm, um das beurteilen zu können!"

"Es geht nicht um einen persönlichen Angriff, sondern um das Sachargument, dass die Forderung nur bar eines bestimmten, objektiv messbaren Intelligenzquotienten erhoben werden kann."

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Tibor
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Re: Ukraine

Beitrag von Tibor »

Es geht nicht um „du bist zu dumm“, sondern um „beurteilen kann es nur, wer …“.

Aber widewidewitt und drei macht neune, ich mach mir die Welt, widewide wie sie mir gefällt.
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Joshua
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Re: Ukraine

Beitrag von Joshua »

Zwei Zweigchen an einem Ast...

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famulus
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Re: Ukraine

Beitrag von famulus »

Wie du den Aspekt jetzt in deine Rhetorik-Nomenklatur einordnest, ist eigentlich belanglos. Aber hältst du es für sachgerecht, den Einwurf nur wegen dieser Zuordnung pauschal abzuhaken? Du könntest ja trotzdem versuchen zu ergründen, welcher taugliche (sicherlich weniger rabulistisch artikulierbarer) Gedanke sich dahinter verbergen könnte.
»Ich kenne den Schmerz, den ich hatte, weil ich zweimal die Vorhaut mit dem Reißverschluss mitgenommen habe, so dass dieser - also Reißverschluss - einmal in einer Klinik entfernt werden musste.« - Chefreferendar
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Re: Ukraine

Beitrag von boris_the_blade »

Joshua hat geschrieben: Freitag 20. Mai 2022, 20:54
Tibor hat geschrieben: Freitag 20. Mai 2022, 20:18 Da liegst du falsch! Es geht nicht um einen persönlichen Angriff, sondern um das Sachargument, dass die Forderung nur bar jeder Erfahrung besagter Behörden kommen kann.
Nein, den Anwendungsbereich des arg. ad hominem in seinen subtileren Rändern dürftest du damit deutlich verkennen.

Mal davon abgesehen kann man mit deiner Argumentation jedes arg. ad hominem negieren.

"Du bist einfach zu dumm, um das beurteilen zu können!"

"Es geht nicht um einen persönlichen Angriff, sondern um das Sachargument, dass die Forderung nur bar eines bestimmten, objektiv messbaren Intelligenzquotienten erhoben werden kann."
ich bin noch nicht lange in diesem Forum unterwegs und selbst mir ist aufgefallen, wie sensibel und überproportional du auf Sätze wie "du kannst/du kannst nicht bzw. du bist/du bist nicht (und so weiter)" reagierst. aus tiefenpsychologischer Sicht ist so ein Verhalten sicherlich interessant, aber viellecht solltest du auch einfach mal diese "ich gegen den Rest der Welt"- Sicht aufgeben. Nicht jeder will dir was Böses und nicht jeder möchte dich gleich beleidigen und/oder deine Meinung/Sicht abwerten, wenn entsprechende Sätze fallen.

LG
Joshua
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Re: Ukraine

Beitrag von Joshua »

Mir ging es einfach darum, das arg. ad hominem aufzuzeigen.

Ich spiele doch nur beizeiten!

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Re: Ukraine

Beitrag von Joshua »

famulus hat geschrieben: Freitag 20. Mai 2022, 23:49 Wie du den Aspekt jetzt in deine Rhetorik-Nomenklatur einordnest, ist eigentlich belanglos. Aber hältst du es für sachgerecht, den Einwurf nur wegen dieser Zuordnung pauschal abzuhaken? Du könntest ja trotzdem versuchen zu ergründen, welcher taugliche (sicherlich weniger rabulistisch artikulierbarer) Gedanke sich dahinter verbergen könnte.
Ja, du hast recht. Für das Thema ist es eigentlich zu trivial. Aber dennoch könnte es die Qualität der Diskussion mE zusätzlich steigern, wenn wir von derartigen Argumenten absehen könnten...

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Tibor
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Re: Ukraine

Beitrag von Tibor »

Es war ja kein Argument gegen deine Person. Dein Problem (das geht jetzt gegen dich!) ist es, dass du in jedem Sachargument, dass dir nicht passt, erst ein solches gegen dich selbst suchst.
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Blaumann
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Re: Ukraine

Beitrag von Blaumann »

https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentu ... ad_hominem

'Walton unterscheidet folgende fünf Subtypen des Direct (Ethotic) Ad Hominem:

from Perception (mangelnde Einsicht / Unwissenheit)'
Joshua
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Re: Ukraine

Beitrag von Joshua »

Tibor hat geschrieben: Samstag 21. Mai 2022, 19:25 Es war ja kein Argument gegen deine Person. Dein Problem (das geht jetzt gegen dich!) ist es, dass du in jedem Sachargument, dass dir nicht passt, erst ein solches gegen dich selbst suchst.
Nö.

Das Argument nach dem Grundmuster

"Wer nicht mindestens xy Jahre selbst z getan hat, kann über A, B, C gar nicht mitreden / kein vernünftiges Sachargument entwickeln / es einfach nicht verstehen",

findet man in nahezu jedem Logikbuch unter den Scheinargumenten und in nahezu jedem Rhetorikbuch unter den Red Herrings.

Eine derart einfache Subsumtion unter den Begriff des Scheinarguments sollte dir als Jurist eigentlich gelingen (Achtung: ad hominem; oder bezogen auf die 4 Ohren der Kommunikationstheorie: Beziehungs- statt Sachebene).

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Re: Ukraine

Beitrag von OJ1988 »

Kein Rhetoriklehrbuch wird mich davon überzeugen, dass die Grundannahme, das Argument einer sachkundigen Person sei im Zweifel gewichtiger als das einer sachunkundigen Person, Unfug ist.
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