Coronavirus

[Liz]

Nein, mit einem harten Lockdown iSv "alles zu" rechne ich "erstmal" nicht. Die Ampel wird nicht damit beginnen wollen, den Leuten nun auch noch das zweite Weihnachten in Folge komplett zu verhageln. Im Januar/Februar sieht es dann ggf. wieder anders aus. Alles außerdem unter dem Vorbehalt , dass sich nicht in den nächsten Tagen herausstellt, dass die Impfungen gegen die Ny-Variante wenig wirksam sind.

Ins politische Konzept der angehenden Regierung passt ein Lockdown so gar nicht. Ich sehe allerdings derzeit nicht, dass sich das gegenwärtige exponentielle Wachstum durch ein paar halbherzige Maßnahmen wie durch ein Wunder in Luft auflösen wird. Auch mit 2G gibt es noch genügend risikobehaftete Sozialkontakte*. Mein Tipp wäre, dass jetzt noch alle 1-2 Wochen auf die Kurve starren, ob nicht vielleicht doch ein Wunder passiert und es dann Mitte Dezember gar keine andere Wahl mehr gibt.



*@thh: Bei einer weiter steigenden Inzidenz werden auch die Impfdurchbrüche zum Problem, weil damit auch die absolute Zahl an schweren Verläufen unter Geimpften zunimmt (die aktuellen Zahlen legen es ja durchaus nahe, dass der Impfschutz von vielen Geimpften nach > 4 Monaten ohne Booster nicht mehr allzu zuverlässig ist), und im Übrigen stecken die Geimpften dann ja ggf. auch Ungeimpfte an.

[thh]

und im Übrigen stecken die Geimpften dann ja ggf. auch Ungeimpfte an.

Nein, denn die sind im Lockdown.

[Liz]

und im Übrigen stecken die Geimpften dann ja ggf. auch Ungeimpfte an.

Nein, denn die sind im Lockdown.

Was allerdings voraussetzt, dass man beide Gruppen tatsächlich sauber trennen kann - was dann etwa Schul- und Kitaschließungen erfordern dürften.

[Liz]

2G zeigt hier erste Effekte: Ich bin heute erstmals seit dem Frühjahr nicht in den Kaufland gekommen, weil ich keine Lust hatte, mich für den Einkaufswagen anzustellen. 300 m weiter bei Aldi war es hingegen praktisch leer. Man muss also jetzt offenbar wieder bei Kaufland bummeln gehen.

[Dike]

und im Übrigen stecken die Geimpften dann ja ggf. auch Ungeimpfte an.

Nein, denn die sind im Lockdown.

Was allerdings voraussetzt, dass man beide Gruppen tatsächlich sauber trennen kann - was dann etwa Schul- und Kitaschließungen erfordern dürften.

Auch das dürfte Mitte Dezember schwierig werden. Schon wieder Weihnachten ohne Familientreffen? Daran würden sich wohl die meisten Menschen in diesem Jahr nicht mehr halten wollen. Irgendwie sind wir bei der gleichen Konstellation wie im letzten Jahr.

[BuckTurdginson]

Ein Lockdown, der auch Geimpfte betrifft, wird sich kaum tragfähig begründen lassen. Die Begründung ist ja, durch Minimierung von Kontakten die Ausbreitung einzudämmen und die Überlastung des Gesundheitssystems zu vermeiden bzw. - nur noch das wird überhaupt in Betracht kommen - zu begrenzen. Da es aber kaum geimpfte Patienten auf Intensivstationen gibt, diese also das Gesundheitssystem aufgrund milder Verläufe nicht relevant belasten, gibt es auch keinen Grund, ihre Kontakte untereinander einzuschränken.

Das sieht, aufgrund der nachlassenden Immunität, zumindest die Leopoldina anders:

"Unmittelbar wirksam ist es aus medizinischer und epidemiologischer Sicht, die Kontakte von Beginn
der kommenden Woche an für wenige Wochen deutlich zu reduzieren. Aufgrund der nachlassenden
Immunität müssten diese Maßnahmen vorübergehend auch für Geimpfte und Genesene gelten, die in
dieser Zeit eine Auffrischungsimpfung erhalten müssen"

Der Lockdown der Geimpften würde auch die Impfkampagne bzw. Boosterkampagne doch arg ausbremsen.

Falls eine Impfpflicht kommt, haben sich Motivationsargumente wie "Dann kann ich wieder normal leben", erübrigt.
Wenn nicht, hast du natürlich recht.
Ich vermute, dass du deswegen auch die Impfpflicht befürwortest:

Und man muss nun endlich die Impfpflichten einführen, so wie es vor 9 Monaten Prioritäten für Impfungen gab, muss es jetzt entsprechende Impfpflichten geben. Das ganze muss man natürlich durch ein ordentliches Staatshaftungsrecht für Schäden abdecken, sonst wird das nix.

Auch das dürfte Mitte Dezember schwierig werden. Schon wieder Weihnachten ohne Familientreffen? Daran würden sich wohl die meisten Menschen in diesem Jahr nicht mehr halten wollen. Irgendwie sind wir bei der gleichen Konstellation wie im letzten Jahr.

Also wenns danach ginge, woran sich die Leute halten "wollen", sähe der Alltag sowieso ganz anders aus.


Ob man die vorgeschlagenen Maßnahmen wie: "Strikte Kontaktreduktion im privaten Bereich, in Innenräumen und in Situationen, in denen
viele Menschen zusammenkommen (z.B. Bars, Clubs, Veranstaltungen)" als "Lockdown" bezeichnen will, oder bei z.B. diesem Vorschlag: "Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte, auch im Privatbereich" von einem "Lockdown für Ungeimpfte" sprechen möchte ist wohl jedem selbst überlassen.
Ich denke nach wie vor, dass aufgrund der stark gestiegenen Infektionszahlen, zusammen mit der offenbar nachlassenden Immunität bei Geimpften, die Einführung drastischer Maßnahmen zur Kontaktreduktion (wie auch immer man die dann nennen möchte) kommen werden.

[Joshua]

Bessere Daten:
https://www.baden-wuerttemberg.de/filea ... LGA_01.pdf

Hospiinzidenz von 9 glaube ich nicht. Findet sich auch nicht im genannten Link.

Die 9 fand sich in dem zitierten Beitrag. Die Zahl ist auch nicht unrealistisch. In Thüringen etwa ist die Hospitalisierungsinzidenz derweil bei 18, die der vollständig Geimpften bei hochgerechnet 8 bis 9.

https://www.tmasgff.de/covid-19/fallzahlen

[Joshua]

Ich kann nur noch einmal wiederholen, dass meine Einschätzung aus dem August (!) weithin richtig war, auch bzgl. der Handlungspflicht, die die Politik einmal mehr verletzt hat.

Wir brauchen keine Glauskugel. Es reicht, die israelische "Haaretz" ab und an zu lesen. Dann wissen wir, was hier in 3 Monaten die weithin akzeptierte Realität sein wird.

1. Die Schutzwirkung der 2-fach-Impfung lässt offenbar relativ rapide nach:

On July 5, the Health Ministry announced that, following an epidemiological analysis, it had concluded that the vaccine’s effectiveness in preventing infection had dropped to 64 percent – a development that was “observed simultaneously with the spread of the delta variant in Israel.”
[...]
Another study released by the ministry a few weeks later found that the vaccine’s effectiveness had further dropped to 39 percent, though it cautioned that this was from a relatively small sample size.

2. Gegen schwere Verläufe, die Hospitalisierung erfordern, schützt die Impfung demgegenüber weiterhin recht gut - auch gegenüber der Delta-Variante. Allerdings sind die schweren Fällen trotz Doppekimpfung auch keineswegs eine Seltenheit:

As of August 21, the Health Ministry recorded 215.9 severe COVID-19 cases per 100,000 people among the unvaccinated over the age of 60, compared to 21 per 100,000 people among those who had received two doses of the Pfizer vaccine.

Quelle jeweils: https://www.haaretz.com/us-news/u-s-pre ... 1.10140793

Akso: 10% der schweren Verläufe traten bei Doppeltgeimpften ein!

Wer sich das klarmacht, wird rasch erkennen, dass wir uns selbst bezogen auf die Doppeltgeimpften keine 1000er-Inzidenzen werden leisten können.

Hinzu kommt noch, dass die 10%-Quote steigen könnte, wenn der abnehmende Effekt der Impfwirkung sich mit dem weiteren Verlauf auch noch nachteiliger auf den Schutz vor schweren Verläufen auswirken sollte. Das ist alles andere als unwahrscheinlich.

Rechnet man hinzu, dass erst 59% hierzulande doppelt geimpft sind, und unter den 41% auch noch ein nicht ganz kleiner Anteil mehr oder weniger Schutzbedürftiger ist, reduziert sich die "Inzidenz, die wir uns leisten können" weiter.

Nimmt man diese Effekte zusammen, würde ich sagen, dass eine Inzidenz von ca. 250-500 deutschlandweit schon dramatische Folgen haben könnte.

Also wird die Politik VORHER handeln müssen.

[Joshua]

In Nds. gilt ab Mittwoch 2G Plus. Trotz voller Impfung damit faktische Testpflicht, um am öffentlichen Leben teilzunehmen. Damit wird die Unwahrheit, doppelt Geimpfte trügen nicht bzw. nur in ganz geringem (und epidemiologisch zu vernachlässigendem) Maße zum Infektionsgeschehen bei, endgültig abgeräumt.

Ergänzung:

Ich wage mal wieder eine Prognose: Eine allgemeine Impfpflicht wird eher kommen als nicht. Die FDP realisiert an diesen Tagen nachhalti, dass ein kollabierendes Gesundheitssystem verbunden mit ständigen Beschränkungen des (Konsum-) Alltags dem Kapital Verfügungsmasse - Arbeitnehmer, Konsumenten - entzieht. Dann gilt Art. 0 des GG: "Die Grundrechte stehen unter dem Vorbehalt, dass sie dem Großkapital nicht mehr als nur geringfügig schaden".

Man wird jetzt also ein orchestriertes Rückzugsschauspiel bei der FDP beobachten können.

Ergänzung II:

All diese lähmenden Einschnitte - Testpflicht auch für Doppeltgeimpfte, Impfpflicht für alle - wären unnötig, hätte man ab dem Spätsommer gehandelt:

- Viel vorsichtiger öffnen, solange die Inzidenzen noch niedrig waren.
- Insbesondere: Keine vollen Fußballstadien, keine Massenveranstaltunen (trotz geringer Inzidenzen).
- Bessere Aufklärung, Impfkampagnen, die mit Psychologen entwickelt werden und wirken ("Bremen geht überall").
- Impfzentren offen lassen, um die Alten rasch zu boostern.
- Ernstere Kontrollen von 3G und 2G (ich wurde in der Gastronomie zu 90% nicht kontrolliert...auch nie im Fitnessstudio...). Ich halte dieses Kontrollvakuum für das vielleicht schwerwiegendste Versäumnis, das ungemein zur Verbreitung des Virus beitrug. Wie immer: Gibt es ein eklatantes Vollzugsdefizit für die milderen Mittel (3G und 2G), muss danach die Brechstange her!
- Frühzeitige Reformen in den Krankenhäusern, um besser für den perfect storm gewappnet zu sein; Einstellungen um jeden Preis, hohe Boni und Gehaltssteigerungen durchsetzen usw.
- Luftfilterpflicht in allen öffentlichen Räumen, insbesondere Schulen.
-u.v.m.

Alles nicht gemacht. Versagen pur.

[Tibor]

Mäuschen, warum hast du die Wahrheit nie außerhalb des Forums verbreitet? Dann hättest du jetzt ein Fleißbienchen von Spahn erhalten. Aber so, so sieht alles leider nur nach argen Minderwertigkeitskomplexen aus.

[Joshua]

Mäuschen, warum hast du die Wahrheit nie außerhalb des Forums verbreitet? Dann hättest du jetzt ein Fleißbienchen von Spahn erhalten. Aber so, so sieht alles leider nur nach argen Minderwertigkeitskomplexen aus.

Du bist doch nur verärgert, dass KEINE deiner Aussagen hier einen Funken Wahrheit hatte.

[Joshua]

Man wird jetzt also ein orchestriertes Rückzugsschauspiel bei der FDP beobachten können.

Es geht los:

Corona-Impfpflicht für alle? Künftiger Justizminister Buschmann offen für Abstimmung im Bundestag

Bisher lehnte die FDP die Einführung einer allgemeinen Corona-Impfpflicht strikt ab.
Jetzt zeigt sich der künftige Bundesjustiz­minister Marco Buschmann offen dafür.
Er schlägt vor, diese Impfpflicht zur Gewissensfrage zu erklären und die Abstimmung im Bundestag freizugeben.

https://www.rnd.de/politik/corona-impfp ... TMC54.html

[Tibor]

Mäuschen, warum hast du die Wahrheit nie außerhalb des Forums verbreitet? Dann hättest du jetzt ein Fleißbienchen von Spahn erhalten. Aber so, so sieht alles leider nur nach argen Minderwertigkeitskomplexen aus.

Du bist doch nur verärgert, dass KEINE deiner Aussagen hier einen Funken Wahrheit hatte.

Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.

[Joshua]

Botty, du Philosoph.

[gola20]