Die Veggie-Wurst im Lichte unserer Zeit

[Strich]

Ein systematisch funktionsunfähiger Rechtsstaat ist in D ja wohl ohne Weiteres nicht gegeben, oder? Dennoch kann man die “großen Trends”, die schleichend Einzug halten, für besorgniserregend halten (das merkst du selbst im Weiteren an).

Dennoch würdest du ja niemandem empfehlen “gar nicht erst vor Gericht zu ziehen, die Richter sind eh alle gleichgeschaltet”, oder? Also man kann beides haben: Insgesamt noch robuster Rechtsstaat mit ab und an mal “fragwürdigen” oder “besorgniserregenden” Maßnahmen.

Das ist meine Position, ja.

Das ist ja auch Rechtsstaat/Demokratie: Man muss sich ständig (“wehrhaft”) den Trends und “Angriffen” aktiv entgegensetzen. Nur sehe ich da in unserer Gesellschaft momentan etwas schwarz (bis grau).

Ich sehe das nicht so, bzw. nicht so schlimm. Ich sehe aber uach die Gefahr durch die AfD nicht in dem Maße, wie sie beschworen wird.

Rechtsstaaten können auch mal ganz langsam untergehen, da brauch ich nicht mal auf den Sündenfall § 362 Nr. 5 StPO Bezug nehmen. Mir gefällt die Gesamttendenz nicht. Und die Gerichte sind die letzte Instanz des Rechtsstaats, nicht die erste. Wenn Compact, § 362 Nr. 5 StPO, eingefrorene Gelder, erst zu Gericht gelangen müssen, dann ist das eher ein "puh gerade noch mal gut gegangen", als ein "Schau: work as intended".

Ich sehe und verstehe deinen Punkt so: Eklatant rechtswidrige, aber politisch gewollte Entscheidungen dürften gar nicht erst so getroffen werden, weil die Verwaltung “sehenden Auges”, vorsätzlich, zentrale Punkte der Verfassungsordnung ignoriert hat. (Ich ignoriere mal die eingefrorenen Gelder, die sind fiktiv; außer du willst weiter über die UN-Finanzsanktionen/die Kadi-Urteile reden, aber darüber will eigentlich nie jemand reden, weil das Thema ist schon ziemlich trocken…)

Da stimme ich dir auch zu. Die Wertungsfrage ist jetzt, ab welchem Punkt man diese zuvor beschriebene Schwelle als überschritten ansieht. Wie weit darf die “eigene Rechtsmeinung” der Verwaltung gehen? Wenn ist etwas so klar, dass es nicht nur eine (von vielen) rechtswidrigen Entscheidungen, sondern ein “Rechtsstaatsbruch” ist?

Ich habe darauf noch keine ganz konkreten Antworten tbh und ob Compact nun bereits die hierfür mE erforderliche “erhebliche Schwelle” überschreitet.

Nichtsdestotrotz sind wir uns ja im Kern sehr einig.

Da gibt es keinen Widerspruch, das ist meine Position. Die Schwelle zu bestimmen, ab der eine politische Entscheidung so nicht getroffen werden sollte, ist zugegeben schwierig, aber es gibt nun mal fundamentalere Sachen in der Rechtsordnung als andere. Man stelle sich eine Bewegung vor, die "legalize theft" ruft. Als würde man sich da positivistisch hinsetzen und sagen, joar, das ist morgen nach dem BTagsbeschluss nicht mehr strafbar.

[Gürteltier]

Interessantes und gutes Beispiel!

Ich verallgemeinere diesen Fall mal als: Der Gesetzgeber ignoriert eklatant das Eigentumsgrundrecht. (Weniger klar wird es hier ja aber schon, wenn man sagt, dass Eigentumsdelikte dem Gesetzgeber allgemein “zu hart bestraft wird” und man hebt bspw. die Qualifikationstatbestände auf oder man schafft den Raub ab und bestraft nur noch wegen Diebstahl und Nötigung oder schafft besondere Milderungstatbestände.)

Kann man es vielleicht darauf kondensieren, dass zentrale Grundrechte und die zentralen Elemente der Staatsstrukturprinzipien ignoriert werden; bei Compact könnte man ja andenken, dass Art. 5 GG und der besondere Schutz und Status der Medien absichtlich verkannt wurde (auch wenn ich das hier noch nicht so klar sehen würde, aber daher stemmt ja vermutlich das starke Anecken dieser Maßnahme hier im Forum). Ähnlich gestaltet es sich dann mit etwaigen “Justizreformen” (Gewaltenteilung!) etc.

Das gefällt mir als Abgrenzungekriterium eigentlich ganz gut.

[Strich]

Das verlagert nur die Diskussion auf das Merkmal "zentral" wie oft ich schon gehört habe, das irgendetwas ja gegen die Menschenwürde verstoße, was aber damit nur am Rande zu tun hat ...

[Dike]

Geht es hier nicht mehr um die Wurst?

[Gürteltier]

Um die deftige Soja-Masse in gepresster Zylkinderform, seitlich mit Falznut abgebunden, bitte.

[KMR]

Um die deftige Soja-Masse in gepresster Zylkinderform, seitlich mit Falznut abgebunden, bitte.

Das erinnert einen an (zum Verständnis: Es ging um Hähnchendönerkebab):

Nach der von der Lebensmittelaufsicht im Oktober 2009 veranlassten Untersuchung einer Planprobe durch das Landeslabor Berlin-Brandenburg bestand das stärkehaltige Geflügelfleischerzeugnis überwiegend aus einer wie Brühwurstbrät fein zerkleinerten, feinporigen Masse mit einigen Skelettmuskelfleischstückchen, arteigen in Geruch und Geschmack, deutlich schwammig im Biss.

Aus diesem Thread: Die Welt erklärt in einfachen Worten der Rechtsprechung

[Gürteltier]

Klingt wie etwas, das man nach Jahren der Benutzung ohne Auffangsieb im Abfluss findet…

[GetMeOut]

Nun bleibt uns die Veggie-Wurst also doch erhalten. Eine leckere Entscheidung! https://www.sueddeutsche.de/politik/eu- ... li.3448012